Воскресенье
20.08.2017
01:30
Приветствую Вас Случайный посетитель | RSS Главная | Проблемы Атомной и не только атомной энергетики - Страница 3 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 9«1234589»
Модератор форума: mdr1, mdr2, mdr4 
Форум » ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТЕМЫ » ПОЛИТИКА, СОЦИОЛОГИЯ, ЭКОНОМИКА » Проблемы Атомной и не только атомной энергетики (про былое и современное)
Проблемы Атомной и не только атомной энергетики
kostasДата: Среда, 28.01.2015, 23:06 | Сообщение # 31
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Как развивается ядерная реакция при разгоне реактора?



На рисунке ,где один нейтрон при развале ядра урана-235 порождает три нейтрона, представлена цепная реакция - как если бы она проходила в атомной бомбе.
В условиях активной зоны реактора сто нейтронов порождают сто один нейтрон ( коэффициент рамножения нейтронов k=1.01).
И даже при таком "слабом" размножении нейтронов активная зона будет довольно быстро разрушена.

Нейтроны в цепной реакции "размножаются" по принципу школьной геометрической прогрессии.

Классический пример задачи на геометрическую прогрессию:

Допустим, что озеро полностью зарастает тиной за 30 дней.
Каждый день количество тины увеличивается вдвое. Вопрос – в какой день озеро окажется заросшим наполовину?
Это задача, которую надо решать с конца. Наполовину озеро зарастет на 29-й день, а на 30-й полностью.
А если бы события развивались по экспоненте, то озеро заросло бы тиной в последний час последнего дня.


Примерно также внешне происходит и разгон реактора - сначала угроза далека и кажется незначительной.
И только в последние мгновения становится ясен её чудовищный масштаб .

Из теории катастроф.Принцип хрупкости "хорошего".

В.И.Арнольд.

http://mathemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000037/index.shtml

"...Это проявление общего принципа, согласно которому всё хорошее (например, устойчивость) более хрупко, чем плохое.
По-видимому, все хорошие объекты удовлетворяют нескольким требованиям одновременно, плохим же считается объект,
обладающий хотя бы одним из ряда недостатков.
"

Неотравленный реактор РБМК устойчиво и безопасно работал в следующем режиме:

Включение - быстрый плавный проход области малой мощности (до 200 мегаватт)-плавное поднятие мощости - выход на рабочую технологическую мощность (при минимуме 28-30 СУЗ в реакторе) -работа в технологическом режиме производства электоэнергии - плавное снижение мощности - быстрый плавный проход области малой мощности (от 200 мегаватт)-выключение.

Собственно только для этого режима реактор и создавался - и ни для чего другого.

См. регламент.

http://www.pripyat-city.ru/pages/pripyat/texts/pdf/Reglament-CHAES.pdf

В "эксперименте" было нарушено было три условия устойчивости реактора - реактор был отравлен ,реактор работал на низкой мощности ,
в активной зоне было недостаточно стрежней СУЗ(по мнению Б.И.Горбачева - их там не было вовсе).


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 07.02.2015, 22:32
 
kostasДата: Четверг, 29.01.2015, 13:57 | Сообщение # 32
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Катастрофа

А.Н.Румянцев.
образование локальной зоны надкритичности в нижней части активной зоны началось с момента начала подачи в ТК с самыми длинными НВК воды с увеличенной температурой, за период T=от 19 сек до 36 сек... мощность локальной зоны надкритичности увеличилась
(экспоненциальная зависимость).
==================================================================================================
Kostas:
экспоненциальная зависимость - по  поведению это та же самая "геометрическая прогрессия" , что была описана на предыдущей страничке.
==================================================================================================

А.Н.Румянцев.

3. при работе реактора на малых уровнях мощности (1-5% от номинала) извлечение ранее погруженного стержня СУЗ, находящегося вблизи бокового отражателя,
при одновременном опускании стержня СУЗ, находящегося на противоположном краю активной зоны (операция “выравнивания” положений стержней СУЗ по высоте),
приводит к существенному увеличению общего коэффициента неравномерности энерговыделения по активной зоне с максимумом в районе извлекаемого стержня СУЗ;

==================================================================================================
Kostas:   Примерно в  1 час 22 минуты от 29 (до 45) cекунд активная зона потеряла устойчивость.
В этих условиях даже такая "безобидная" операция как поднятие одного стрежня СУЗ и опускание другого привело в созданию
в реакторе локальной  зоны надкритичности.
В 0.28 реактор "упал" до мощности в 30 мегаватт , затем был выведен на мощность 200 мегаватт.
В 1 час 22 минуты от 29 (до 45) cекунд в нижней части реактора образовалась зона надкритичности. Таким образом ,до потери устойчивости реактор проработал на малой мощности 55 минут.
==================================================================================================

4.распределение мощности ТК (Техноогических каналов) по высоте имеет выраженную “двугорбость”; при работе реактора на номинальной мощности верхний “горб” больше нижнего;
при работе реактора на малой мощности (порядка 1-5% от номинала) нижний “горб” может быть больше верхнего;

==================================================================================================
Kostas:   У реактора всё было готово ,чтобы  в  1 час 22 минуты 41 cекунду в активной  зоне зародирась область надкритичности (k>1 )
размером 11 куб. метров(Объём всей актвной зоны ~85 куб. метров).
И эта область была готова к экспоненциальому росту мощности ,т.е. в темпе геометрической прогресии с коээфициентом размножения нейтронов k>1.
==================================================================================================

Б.И.Горбачев

1 час 23минуты 30 секунд

"ГЦН значительно снизили обороты и поток воды через активную зону реактора значительно уменьшился.
Стало быстро нарастать парообразование.
Три группы стержней автоматического управления пошли вниз, но остановить нарастание тепловой мощности реактора
не смогли, т.к. их уже было недостаточно. Т
Т.к. подача пара на турбину была отключена, то ее обороты продолжали снижаться, насосы все меньше подавали воды в реактор."

А.Н.Румянцев.
К моменту времени отдачи команды на сброс АЗ-5 через 36 сек. уже не менее (19+36)=55 сек в ТК(технологические каналы) с самыми длинными НВК подавалась вода с увеличенной температурой. За это время мощность локальной зоны надкритичности увеличилась в ... 19 раз (!)
....  В предположении, что возникла лишь одна локальная зона надкритичности,
тепловая мощность всей активной зоны могла увеличиться в ... 1.3 раза , или до 260 Мвт .....

Г.У.Медведев.
" В технологических  каналах реактора  вскипел  теплоноситель.Процесс развивался вначале медленно. Кто знает, может  быть, рост мощности и
в дальнейшем оказался бы плавным, кто знает...
Старший  инженер  управления реактором  Леонид  Топтунов  первым  забил тревогу.    "Надо    бросать    аварийную   защиту,   Александр   Федорович, разгоняемся",-сказал   он  Акимову.  Акимов   быстро  посмотрел   распечатку вычислительной  машины. Процесс развивался медленно. Да, медленно...
Акимов колебался....

==================================================================================================
Kostas:   И реактор медленно разгонялся. Как в приведёном примере с зарастанием озера.
Но Топтунов-то точно знал из лекций и учебников - как начинает   разгоняться реактор. Ему только не было понятно -почему начался разгон.
Куда-то "исчез" А.С.Дятлов.
Но надо понимать , по крайне мере с 1 час. 23 мин. 04 сек ,когда  перекрыли подачу пара на турбину №8.,
уже ничего сделать было нельзя.




==================================================================================================


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 07.02.2015, 21:48
 
kostasДата: Четверг, 29.01.2015, 15:08 | Сообщение # 33
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Катастрофа

1 час 23 минуты 40 секунд

Б.И.Горбачев
Начальник смены, поняв происходящее приказывает  нажать кнопку АЗ-5.
По этой команде стержни управления с максимальной скоростью опускаются вниз.
Такое массированное введение в активную зону реактора поглотителей нейтронов призвано в короткое время полностью прекратить процессы ядерного деления.
Это была   Последняя ДЕСЯТАЯ трагическая ошибка персонала и последняя непосредственная причина катастрофы.
Хотя следует сказать, что если бы эта последняя ошибка не была бы совершена, то  все равно катастрофа уже была неминуема.

А.Н.Румянцев.

Сброс АЗ на малом уровне мощности (1-5% от номинала при работе 6 ГЦН) всегда вызывал рост объемного коэффициента неравномерности энерговыделения со смещением максимума энерговыделения в нижнюю часть активной зоны вследствие наложения двух эффектов: наличия пароводяной смеси уже на входе в ТК, имевших нижние водяные коммуникации с наибольшей длиной, и смещения максимумов потока нейтронов и энерговыделения в нижнюю часть активной зоны вследствие вывода из активной зоны графитовых вытеснителей и ввода поглощающей части стержней АЗ.
При этом возникала конкуренция двух пространственных эффектов – эффекта уменьшения локальной реактивности в верхней части активной зоны
за счет ввода поглощающих элементов стержней АЗ, и эффекта увеличения локальной реактивности в нижней части активной зоны
за счет положительного парового эффекта и “передавливания” нейтронного поля вниз.

Г.У.Медведев.
В  1  час  23  минуты 40 секунд начальник смены блока Александр  Акимов нажал  кнопку аварийной защиты, по сигналу которой в активную зону вошли все регулирующие  стержни,  находившиеся  вверху,  а  также  стержни  собственно аварийной  защиты.
Но прежде всего в  зону вошли те роковые концевые участкистержней, которые дают приращение реактивности в  половину беты (единица измерения реактивости).
И они вошли в реактор как раз в тот момент, когда там началось обширное парообразование.
Тот же  эффект  дал рост  температуры активной  зоны.  Сошлись  воедино  три неблагоприятных для активной зоны фактора.

А.Н.Румянцев.
С учетом времени, которое начальник смены блока потратил на анализ неожиданно быстрого роста мощности и отдачу команды на сброс АЗ-5
(экспертная оценка 5-10 сек, определяется готовностью воспринять негативную информацию и отреагировать на нее),
исходное значение интегральной мощности активной зоны, начиная с которого внимание начальника смены было приковано к датчику уровня мощности, может быть оценено как время с момента начала подачи в ТК с самыми длинными НВК воды с увеличенной температурой  до момента времени начала анализа начальником смены прошло  45¸68 сек.
За этот период времени мощность локальной зоны надкритичности увеличилась в сравнении с первоначальной в 13 раз....
... мощность реактора, привлекшая внимание начальника смены блока, достигла 240 Мвт .... и продолжала нарастать.
....сброс АЗ-5 с укороченными вытеснителями инициировал дальнейшее увеличение мощности реактора с расширением локальной зоны надкритичности за счет вовлечения других областей активной зоны в ее нижней части, что и определило катастрофические последствия.

1 час 23 минуты 43 секунды

Б.И.Горбачев
"Начался саморазгон реактора. Тепловая мощность достигла 530 мегаватт и продолжала стремительно нарастать.
Сработали две последние системы аварийной защиты (kostas: Остальные были отключены!) - по уровню мощности и по скорости роста мощности.
Но обе эти системы управляют выдачей сигнала АЗ-5, а он был еще 3 секунды назад подан вручную."

А.Н.Румянцев.
"с момента сброса АЗ-5 продолжалось удаление столбов воды высотой 1.2 м из-под нижних концевиков и замещение их графитом.
В течение этого периода времени движущиеся вниз графитовые концевики вносили дополнительную положительную реактивность в нижнюю часть активной зоны.

(kostas: Это основной дефект СУЗ ,ранее нами рассмотренный. Они ещё больше стали  разгонять уже идущую 55 секунд неуправляему цепную реакцию.)

Нейтронные поглотители стержней СУЗ, вводимые сверху, также прошли путь в 1.2 м, но их вклад в отрицательную “глобальную” реактивность был еще мал.
Через 3 сек с момента сброса АЗ-5 прошло уже не менее 58¸75 сек, в течение которых в ТК с самыми длинными НВК подавалась вода с увеличенной температурой.
, интегральная тепловая мощность всей активной зоны, оцененная на момент сброса АЗ-5 в 260 Мвт с 90%-м доверительным интервалом от 218 до 460 Мвт, за 3 последующие секунды увеличится еще в 2 раза и может быть оценена на уровне 520 Мвт."

1 час 23 минуты 44 секунды

Б.И.Горбачев
"В доли секунды тепловая мощность реактора возросла в 100 раз и продоложала нарастать.
ТВЭЛы раскалились, разбухающие частицы топлива разорвали оболочки ТВЭЛов. Давление в активной зоне многократно возросло.
Это давление, преодолевая давление насосов вытеснило воду обратно в подающие трубопроводы.
Далее давление пара  разрушило часть каналов и паропроводы над ними. Это был момент первого взрыва.
После разрушения каналов и паропроводов давление в реакторе стало падать и вода вновь пошла в активную зону рактора.
Начались химические реакции воды с ядерным топливом, разогретым графитом, цирконием.
В ходе этих реакций началось бурное образование водорода и окиси углерода.
Давление газов в реакторе стремительно нарастало. Крышка реактора весом около 1000 тонн приподнялась, обрывая все трубопроводы."

1 час 23 минуты 46 секунд
Б.И.Горбачев

Газы, находившиеся в реакторе соединились с кислородом воздуха, образовав гремучий газ, который из-за наличия высокой температуры мгновенно взорвался.

Это был второй взрыв.

Крышка реактора подлетела вверх, повернулась на 90 градусов и вновь упала вниз. Разрушились стены и перекрытие реакторного зала.
Из реактора вылетели  четверть находящегося там графита, обломки раскаленных ТВЭЛов.
Эти обломки упали на крышу машинного зала и другие места, образовав около 30 очагов пожара.
=====================================================================================================

Довольно точное изложение хронологии в формате художественной постановки.
Стоит внимательно посмотреть весь фильм.
Есть ,правда, несколько "клюкв".

1. Никагого министерства атомной энергетики до 26 апреля 1986 не существовало.
2. А.С.Дятлов один из ведущих в СССР ядерщиков .
3. Какие-то комплексы "отмщения" ядерному реактору ,якобы бывшие у А.С.Дятлова.
4. Эксперимент задуман как проверка реактора на "устойчивость" к бомбардировкам.
5. Все идеологические вещи по поводу "коммунизма" "ссср" - конечно глупости.
6. Уже вроде бы "заглушенные" американские реакторы на Фукусиме взрывались также , как и 4 блок - на водородно-кислородной смеси.
7. И секретность там ,на Фукусиме, янки навели ещё бОльшую ,чем было на Чернобыле в 1986 оду.

А хронология аварии - вроде нормальная.


1."Невидимое горячее пятно" в нижней части активной зоны - это и есть та область надкритичности объёмом 11 куб.метров
,про которую говорил А.Н.Румянцев. При мощности реактора 700 мегаватт ,на которой и собирались проводить "испытания"
, эта зона не образовалось бы.

2.В фильме также утверждается ,что реактор пошёл в разгон ДО нажатия кнопки АЗ-5.

3. Мы уже говорили -  всех же, кто мог помешать "эксперименту" - так или иначе отстраняли от дела. А.С.Дятлов продемонстрировал это процессе "испытаний"


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 31.01.2015, 16:00
 
kostasДата: Четверг, 29.01.2015, 21:25 | Сообщение # 34
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
О книге А.С.Дятлова.

http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
===========================================================================================
Kostas:
Он там обосновывает свою личную невиновность в аварии и виновность Главного конструктора и Главного научного руководителя.
Делает это со знанием дела , строя  свою защиту на тезисе: "Я нигде не нарушил регламент".
Если бы это говорили Акимов ,Столярчук ,Трегуб и даже Топтунов - в силу их образования и опыта ,никаких вопросов, хотя Топтунов и Акимов ,действуя самостоятельно просто заглушили бы реактор. Операторы не обязаны глубоко знать физику реактора РБМК.
А вот в обязанности А.Дятлова входило  знать  физику РБМК,что лежит в обосновании регламента ,знать, где границы этого регламента
, когда реактор теряет устойчивость.
И в этот злополучный  режим  он должен был знать и туда не лезть.
Он же доказывает ,что это в его обязанности не входило.
Правда ,в обоснование снятия автоматических защит (это явное нарушение регламента) ,А..С.Дятлов приводит "неформальные" соображения ,мол они были не нужны . в его понимании ситуации.

По-поводу виновности  Главного конструктора и Главного научного руководителя.

Тут можно провести аналогию. Тяжелые грузовые автомобили создаются ,чтобы возить фуры по хорошим дорогам.
Если водитель на своем автомобиле  забрался в горы и поехал  вниз по горному склону , то катастрофа неизбежна.
Причём причиной того,что фура перевернулась ,вполне может стать и использование тормозов,как на 4 блоке "причиной"   аварии было названо использование  кнопки АЗ-5
.

========================================================================================
Некоторые цитаты из книги А.С.Дятлова.

Я  считал,  для  порядка  согласовать надо,  о чем  и  сказал  главному
инженеру.  Согласование с внешними организациями  - компетенция Технического
отдела станции и главного инженера. Меня устраивали подписи, которые были.
Произошла ядерная авария, а Программа не согласована  с Отделом ядерной
безопасности станции.

=====================================================================================
Kostas:
Либо он(и всё руководство станции) этот отдел ни во что не ставил.
Либо боялся ,что ОЯБ запретит "эксперимент" , подпись ОЯБа собирался поставить уже после проведения "эксперимента".
==================================================================================

Подошел А. Акимов и предложил  не поднимать мощность до 700 МВт,  как  записано в  <Программе
выбега  ТГ>, а ограничиться 200 МВт.  Я  согласился  с  ним.


=====================================================================================
Kostas: Т.е. виноват погибший А.Акимов , предложивший А.С.Дятлову работать на гибельном режиме.
А  А.С.Дятлов лишь согласился с ним. Напомню , у А.Акимова вообще нет никакого физического образования.
Человек очень упорный - отключил ВСЕ (кроме АЗ) автоматические системы защиты и ни разу не нарушил регламента.
==================================================================================

Остановимся на вопросе об уровне мощности. Сразу надо сказать, что ни в
одном эксплуатационном, проектном или директивном документе по реактору РБМК
нет  даже намека на  ограничение  работать на какой-то мощности. Да это и не
свойственно  реакторам.  В Регламенте прямо сказано, что длительность работы
на минимально  контролируемом  уровне  мощности  не  ограничивается. Тот  же
Регламент дает  рекомендацию  при  отделении  энергоблока  от  электрической
системы  снизить  мощность  реактора  до  величины,  обеспечивающей нагрузку
механизмов собственных  нужд станции, а это те же 200  МВт, за которые нас и
обвиняют.
Поэтому  нет  никакого нарушения со  стороны персонала, когда  он начал
снижать мощность. Кто бы ни распорядился делать это и почему. Я согласился с
предложением Саши Акимова поднять мощность до 200 МВт после провала по очень
простой  причине: до 700 МВт, согласно Регламенту, надо подниматься не менее
получаса, а у нас и работы на полчаса, мощность такая не нужна ни для замера
вибрации турбины, ни для эксперимента по  <Программе  выбега ТГ>  - по
последней реактор вообще глушился.

=====================================================================================
Kostas: Есть одно протиовречие. Тут А.С.Дятлов выступает как кнопкодав-оператор , выучивший наизусть регламент.
И ничего больше незнающий и ни за что неотвечающий.
А для всех на станции он очень сильный физик-реакторщик.
Discavery его назвал даже ведущим инженером-ядерщиком СССР.
==================================================================================

Я  же  не  ожидал  подвоха  со  стороны   станционного  Отдела  ядерной
безопасности. Согласно требованиям нормативных документов Отдел периодически
проводил измерения характеристик реактора, в том числе таких параметров, как
паровой  эффект  реактивности.
Мощностной коэффициент  реактивности Отдел ядерной безопасности измерял
на мощности, близкой к номинальной, возможно, он там такой и был, какой  нам
выдавали. А как выяснили после аварии, на низких мощностях (с какой начиная,
до  сих пор Научный руководитель  и Главный конструктор - их организации, не
уточнили)   реактор  имел  не   отрицательный,  а  положительный  мощностной
коэффициент,  причем  так и  до  сих пор неизвестно  какой  величины. И  при
снижении  мощности  получили  не  увеличение  запаса  реактивности  на  один
стержень,  а  неизвестно  какое снижение.  Поэтому прогноз изменения  запаса
оказался ошибочным.

=====================================================================================
Kostas: Как физик-реакторщик он должен был разбираться.  в запасе было 9 лет.
И если чего-то не знаешь или чего-то не делал сам - делай то ,что тебе известно.
И не лезь в неизвестное.
И если бы А.С.Дятлова не было на щите - авария бы не случилась.
Операторы после провала мощности с 1500 мегаватт до 30 и последующего отравления ,действуя на основе регламента
, просто заглушили бы реактор.

==================================================================================


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 31.01.2015, 09:42
 
kostasДата: Суббота, 31.01.2015, 09:06 | Сообщение # 35
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Чернобыльская авария как предельный случай радиационной аварии

1. Авария произошла на реакторе очень большой тепловой мощности(~3200 МВт) -> высокая скорость наработки высокорадиоактивных
продуктов деления (ВПД)

2. Взрыв реактора с полным разрушением активной зоны произошел при его работе на мощности -> активность выброса была очень высока,
в том числе по йоду – 131.

3. Взрыву предшествовала трёхлетняя работа реактора на мощности ->накопление долгоживущих продуктов деления(ядерных осколков с температурой было очень велико, в том числе – цезия-137.

4. Взрыв сопровождался горением графита -> вынос радиоактивных материалов из реактора многократно усиливался.

Динамика выбросов из разрушенного реактора

26.04: тепловой и водородный взрывы, образовавшие механический выброс диспергированных продуктов деления и активации,топлива, графита;

27.04-02.05: горение графита, который тушили засыпанием окисью бора, доломитом, песком, глиной, свинцом; процесс сопровождался
выносом остатков горения горячим воздухом;

02.05-05.05: резкое повышение температуры (до 2500 – 3000°С) от тепла радиоактивного распада под одеялом засыпки, приведшее к
повторному выбросу сначала йода и летучих, а затем всех остальных продуктов деления;

после 6 мая: понижение температуры и значительное (в 100 раз) уменьшение интенсивности выброса.

http://mephi.ru/entrant/training_section/Chernobil.pdf
 
kostasДата: Суббота, 31.01.2015, 13:55 | Сообщение # 36
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Ликвидация последствий аварии.

1. Ликвидация пожара сразу после аварии Потушен к 5 часам утра 26.04. Значительная часть персонала блока и пожарных, тушивших пожар,
впоследствии погибли от аномально высоких доз облучения (10-16 Зв , 1 000-1 600 рентген).
2. Локализация очага аварии забрасыванием шахты реактора теплоотводящими, нейтроннопоглощающими и фильтрующими материалами, подача сжатого азота для снижения разогрева (27.04 –10.05).
3. Эвакуация населения из г.Припять (27.04, около 48 тыс. человек)
=============================================================================================
Г.У.Медведев
"
Проскуряков и Кудрявцев, накрепко запоминая все, что увидели, пробыли
возле реактора около минуты. Этого оказалось достаточно, чтобы получить
смертельную дозу радиации (оба умерли в страшных муках в 6-й клинике
Москвы).
Тем же путем с чувством глубокой подавленности и внутреннего
панического чувства, сменившего ядерное возбуждение, вернулись они на
десятую отметку, вошли в помещение БЩУ и доложили обстановку Акимову и
Дятлову. Лица и руки у них были буро-коричневые (ядерный загар). Такого же
цвета была кожа и под одеждой, что выяснилось уже в медсанчасти.
- Центрального зала нет,-сказал Проскуряков.-Все снесло взрывом. Небо
над головой. Из реактора огонь...
- Вы, мужики, не разобрались...- растягивая слова, глухо произнес
Дятлов.- Это что-то горело на полу, а вы подумали, реактор. Видимо, взрыв
гремучей смеси в аварийном баке снес шатер. Неудивительно: сто десять
кубов-немало, так что... тут не только шатер, но и весь блок могло
разнести... Надо спасать реактор. Он цел... Надо подавать воду в активную
зону...... Легенда была доложена Брюханову и Фомину. И далее-в Москву. Все это
породило много ненужной, лишней, вредной работы, усугубившей положение на
атомной станции и увеличившей число смертей."

Kostas: Я помню как днём 26 апреля 1986 года по ТВ СССР говорили ,что блок цел и последствия аварии успешно устраняются.
Эта информация имела источником А.С. Дятлова.
Может появиться вопрос - почему во всём винят А.С. Дятлова.
Только потому ,что он был единственным в те часы на блоке ,кто принимал решения , и эти решения неукоснительно исполнялись персоналом.
Даже ценой жизни. О том ,что реактор разрушен ему успели сказать видевшие это(вскоре после взрывов)
, А. Кудрявцев , В. Проскуряков и В. Перевозченко.
Но А.С. им не поверил и приказал срочно вводить в строй им же законопаченную САОР , для интенсивного охлаждения реактора ....
По его информации о целости реактора как минимум на 12 часов запоздала эвакуация Припяти.
===================================================================================================

4. Эвакуация населения из 30-километровой зоны и некоторых локальных зон с высокой плотностью загрязнения (после 02.05, около 190 тыс. человек).
=============================================================================================
Kostas:
О 30 километровой зоне.
30 км выбраны неслучайно. Выброшенные атомы урана-238 ,урана-235 , плутония-239,240 и
осколки деления урана-235 -это тяжёлые элементы. Попав в воздух они быстро остывают и осаждаются на землю, образуя радиактивную пыль.
30 километров - это максимальное расстояние от аварийного реактора , где она может быть ещё опасна.
Академик Е.Велихов в командировке на 4 блок в течение нескольких недель в мае-июне 1986 ночевал в 5 километрах от реактора
, работая днём вблизи 4 блока.
При аварии в Фукусиме тоже была установлена 30 км. зона отчуждения.
Радиактивная пыль весьма опасная вещь - при попадании пылинок внутрь в теле начинает "гореть" адский огонь с температурой источников огня
в ~ сотни миллионов градусов.
Но защита от них проста и надёжна - плотная марлевая повязка и плотная глухая одежда. C последующей сменой повязки и одежды.
=============================================================================================

5. Дезактивация площадки АЭС и 30-километровой зоны.Обваловка рек (в первую очередь – реки Припять).

6. Сооружение объекта «Укрытие» («Саркофаг»), что практически исключило попадание значимых количеств радиоактивных веществ в атмосферу
(введён в эксплуатацию в октябре 1986г.).


Сообщение отредактировал kostas - Воскресенье, 01.02.2015, 21:02
 
kostasДата: Суббота, 31.01.2015, 15:05 | Сообщение # 37
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Ликвидация последствий аварии. Заглушка реакции.

Академик Валерий Легасов.

http://scepsis.net/library/id_3205.html

I . Прекращение выброса радиактивных частиц из разрушенного реактора.

..из кратера разрушенного четвертого энергоблока выносится довольно мощный поток аэрозольной газовой радиоактивности. Ясно было, что горит графит и каждая частица графита несет на себе достаточно большое количество радиоактивных источников. Значит, перед нами встала сложная задача. Обычная скорость горения графита составляет где‑то тонну в час. В 4‑м блоке было заложено около двух с половиной тысяч тонн графита. Следовательно, при нормальном горении эта масса могла бы гореть 2400 часов, унося с продуктами своего горения ту радиоактивность, которую могла набрать и распространить на большие территории.

При этом температура внутри разрушенного блока, скорее всего, была бы ограничена температурой горения графита, то есть, в районе полутора тысяч градусов или чуть выше, но выше бы не поднималась. Установилось бы некоторое такое равновесие. Следовательно, топливо, таблетки окиси урана, могли бы расплавиться и не давать дополнительного источника радиоактивных частиц. Но этот многодневный вынос радиоактивности с продуктами горения, конечно, привел бы к тому, что огромные территории оказались бы интенсивно заражены различными радионуклидами. Радиационная обстановка предполагала какие‑то эффективные действия. Но их представлялось возможным производить только с воздуха и с высоты не менее чем 200 метров над реактором, а соответствующей техники, которая позволяла бы, скажем, традиционно с помощью воды и пены и других средств завершить гашение графита, не было.

Надо было искать нетрадиционные решения — и мы начали думать об этих нетрадиционных решениях....
Логика принятия решения была такая. Прежде всего, нужно было ввести столько, сколько можно, боросодержащих компонентов, которые при любых перемещениях топливной массы, при любых неожиданных ситуациях, обеспечили бы в кратере разрушенного реактора достаточно большое количество эффективных поглотителей нейтронов. К счастью, на складе оказалось незагрязненным достаточно большое количество (40 тонн) карбида бора, который и был прежде всего с вертолетов сверху заброшен в жерло разрушенного реактора.

Таким образом, первая задача — задача введения нейтронного поглотителя максимального размера и количества — была выполнена быстро и оперативно.

Впоследствии, на протяжении нескольких суток, неоднократный соответствующий анализ газовых компонент показывал отсутствие истекающих короткоживущих изотопов. И это было для нас основным свидетельством подкритичности той топливной массы, которая осталась после разрушения реактора.

II. Стабилизация температуры
Вторая задача — задача, связанная с введением таких средств, которые стабилизировали бы температуру, заставляя энергию, выделяющуюся при распаде мощной топливной массы, затрачиваться на фазовые переходы. ... в качестве таких стабилизаторов температуры были предложены и после многочисленных консультаций и обсуждений выбраны два компонента: свинец и доломит.
Первый — ясно: он плавится при низкой температуре. Во‑первых, легкоплавкий металл.
Во‑вторых, обладает некоторой способностью экстрагировать радиоактивные элементы.
В‑третьих, он способен, застывая, относительно в холодных местах создавать защитный экран от гамма‑излучения. И поэтому это решение — правильное.
Конечно, оставалась опасность того, что температуры существенно более высокие, то заметная часть свинца может испариться и где‑то там при обыкновенной температуре 1600–1700°, и тогда в дополнение к радиоактивному загрязнению может возникнуть свинцовое загрязнение местности, и с эффективной стороны роли этот компонент не сыграет.....

Совокупность всех данных привела нас к тому, что в зоне реактора существуют, но небольшие области высокой температуры, максимум, который нам удалось обнаружить, составлял 2000°C. Ну, а основные поверхности проявляли себя в области температуры, не превышающей 300°C. Поэтому в этом смысле заброс свинца мог быть эффективным. После таких оценок было принято соответствующее решение, и 2400 тонн свинца в различных его формах были введены вертолетными службами с высокой точностью и с большим мастерством.

карбонат, содержащий породы, в частности, доломит, назначением которого было то же самое. Там, где возможно было стабилизировать температуру, затратив энергию на разложение доломитовых компонентов, оставался MgOA — оксид, довольно хорошо проводящий тепло, и, как свинец, попавший на место, расширяющий зону теплоизлучения, теплопроводя по всем металлическим конструкциям выделяемое тепло. Но оксид магния, конечно, не металл. Теплопроводность его безкорментна и больше, а образующийся оксид в природе нарушал концентрацию кислорода в зоне горения и способствовал прекращению горения. Вся эта группа металлов по этой примерно логике и вводилась в зону разрушенного реактора.

Анатолий Петрович Александров очень советовал нам начать вводить глины, которые являются неплохими сорбентами для выделяющихся радионуклидов. Вводимые глины и большое количество песка просто как фильтрующего слоя способно задержать возможный случай, если начнут все-таки плавиться таблетки с двуокисью урана, начнут выделяться радиоактивные компоненты, чтобы часть из них хотя бы задержать внутри реактора.

3.Ясно, конечно, что сброс любых предметов с 200‑метровой высоты создавал сложную ситуацию вокруг 4‑го блока, — потому что каждый сброс тяжести весом более 200 кг с высоты 200 метров поднимал вверх облако пыли после удара, и пыль эта несла с собой много радиоактивности, но образуемые частицы, поднимающиеся в это время наверх, агломерировались, укрупнялись и выпадали где‑то в зоне 4‑го блока или, по крайней мере, на площадке станции. И в этом смысле даже само облако играло роль защиты для того, чтобы мелкие аэрозольные частицы не продвигались на более существенные расстояния, чем зона самой станции. Судя по характеру выноса радиоактивности из зоны 4‑го блока как по величине, так и по динамике этого выноса, все эти мероприятия оказались достаточно эффективными, и заметная часть активности была локализована, не распространилась на большие расстояния, за исключением, скажем, какого‑то количества цезия и стронция — наиболее низкоплавкой компоненты топлива.

4.Так, в общем, эта сумма мероприятий позволила как‑то закупорить четвертый блок, создать фильтрующий слой, не допустить плавления самого топлива в силу .... естественного прохождения достаточно большого количества эндотермических реакций(Kostas:т.е. химических реакций с поглощением тепла. Тепло из ядерных реакция в толливе шло на образование химических соеиений ).
И все это позволило ограничить заметным образом зону распространения радиоактивности из района 4‑го блока станции на удалённые территории.

Это мероприятия, связанные с локализацией. Эти решения принимались 26-го вечером, а реализовывались по этой схеме с 26-го апреля по 2 мая включительно.

Вот основной период, когда осуществлялся очень интенсивный заброс всех материалов. После 2‑го мая заброс был прекращен, несколько дней была пауза. Затем где‑то после 9‑го мая при облете 4‑го блока было обнаружено пламенеющее пятно то ли графитовой кладки, то ли какой‑то металлической конструкции достаточно высокой температуры. Туда было сброшено ещё 80 тонн свинца. Это был последний массированный сброс материалов в зону 4‑го реактора.
 
kostasДата: Суббота, 31.01.2015, 15:33 | Сообщение # 38
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Ликвидация последствий аварии. Грунтовые воды

http://scepsis.net/library/id_3205.html

1. Бассейн-барботер. Угроза парового взрыва.
Ясно, что тепловыделение из этой массы топлива продолжается. Разогрев продолжается и какое‑то вертикальное движение этой массы и топлива может наблюдаться. При этом нас волновали два обстоятельства.
Во-первых, не может ли это движение привести к тому, что в каком‑то локальном районе создастся вновь критическая масса и вновь начнут нарабатываться короткоживущие изотопы. Но как‑то мы уповали на то, что большое количество — около 40 тонн — введённого бора достаточно равномерно с этой массой было смешано. Однако всё-таки полностью снять угрозу возникновения локальных реакторов было нельзя.

Во-вторых, нас волновало, что температуры в этих тепловыделяющих массах могут оказаться достаточно высокими. Какие‑то элементы конструкции нижней части реактора могут не выдержать. Может не выдержать высокие температуры бетон. Может часть топлива попасть, скажем, в барботеры, в верхний или нижний. Мы ещё не знали к тому времени, есть ли там вода. Боялись мощного парообразования. Если какая‑то заметная масса горячего топлива пойдёт туда, то мощное парообразование, которое вынесет дополнительное количество аэрозолей наружу и загрязнит дополнительные территории. .....было принято решение: во‑первых, выяснить, есть ли вода в нижнем барботёре.

Это была непростая операция, которую работники станции героически проводили. Потом оказалось, что вода есть. Были устроены необходимые операции по её удалению. Я снова повторяю, что удаление воды проводилось с тем, чтобы не допустить крупного парообразования. При этом было уже ясно, что никакого второго мощного парового взрыва уже произойти не могло, а могло произойти просто интенсивное парообразование с выносом радиоактивных частиц.

2. Угроза заражения грунтовых вод.

.. Евгений Павлович(Велихов) . стал говорить .. о том, что эти барботеры — нижний и верхний — будут проплавлены и что какая‑то часть топлива может попасть в землю и дальше, проплавляя землю, может дойти до водоносных слоёв.

Водоносные слои под Чернобыльской атомной станцией — и в этом смысле она была очень неудачно поставлена — находились на глубине 32 метра и, конечно, если даже какая‑то часть топлива попала бы туда, возникла бы угроза заражения достаточно большого бассейна, питающего заметную часть Украины, радионуклидами, находящимися в этой массе ядерного топлива.

Вероятность такого события представлялась чрезвычайно малой, но тем не менее, как превентивными мерами, после некоторых колебаний, всё-таки приняли решение. Хотя большая часть специалистов, конечно, сомневалась в необходимости крупномасштабных работ такого сорта Евгений Павлович всё же настоял на том, чтобы нижний поддон фундаментной плиты реактора был сооружён.

Для этого очень активно работали шахтёры во главе со своим министром, который там активно и отчаянно работал.
Министр угольной промышленности тов. Шадрин и специалисты во главе со своим министром тов. Брежневым из Минспецтяжстроя, которые вели работы по созданию соответствующих туннелей под фундаменты под фундаментной плитой 4‑го блока с тем, чтобы потом в этих туннелях можно было заложить бетонные плиты, причём с возможностью их охлаждения.
Все это было сконструировано и сделано за достаточно короткий срок, но, конечно, оказалось бесполезным — потому что ни разу никакое топливо туда не попало и ни разу не пришлось его охлаждать.

Но, в общем, конечно, эти работы были избыточны. Но в то время можно было понять, что это всё-таки превентивная мера, на всякий случай: а вдруг действительно какая‑то масса прорвётся.


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 31.01.2015, 15:34
 
kostasДата: Воскресенье, 01.02.2015, 20:40 | Сообщение # 39
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Дозы облучения. Радиактивная пыль.

«Аварийный» персонал (ликвидаторы):
Средние дозы: 1986г. – 170 мЗв (17 рентген - примерно половина дозы космонавта МКС за полгода работы там ), 1987г. – 137 (13.7 рентген )мЗв,
1988г. – 30 мЗв,1989г. – 15 мЗВ.
Пилоты вертолётов: конец апреля – начало мая: 260 мЗв (26 рентген) начало мая – 140 мЗв (14 рентген)
30% ликвидаторов 1986-1987 г.г. признаны инвалидами радиационных катастроф и аварий.

2. Население в загрязнённых районах за 1986г.:
– Загрязнённые районы: 15-35 мЗв(1.5 - 3.5 рентгена - примерно годичная доза пилотов авиалайнеров при регулярных полётах  на высоте 10 км. )
– Доза свыше 50 мЗв (5 рентген) отмечена  у 3% населения загрязнённые районов.
(

Kostas:
Тут надо понимать ,  кто  был  30км.-зоне (особенно те кто был близко к реактору ) и не пользовался защитой органов дыхания
и не был аккуратен при приеме пищ  - тот получил внутрь тела радиактивную пыль.
В составе радиоактивной  пыли особенно и крайне  опасны для человека следующие нуклиды (т.е. атомы с радиакивными ядрами):
1. Цезий-137 период полураcпада 30 лет.
Внутрь живых организмов цезий-137 в основном проникает через органы дыхания и пищеварения.
Хорошей защитной функцией обладает кожа (через неповрежденную поверхность кожи проникает только 0,007 % нанесенного препарата цезия,
через обожженную — 20 %; при нанесении препарата цезия на рану всасывание 50 % препарата наблюдается в течение первых 10 мин,
90 % всасывается только через 3 часа). Около 80 % попавшего в организм цезия накапливается в мышцах,
8 % — в скелете, оставшиеся 12 % распределяются равномерно по другим тканям.
2. Стронций-90 период полураспада 29 лет.
Стронций является аналогом кальция, поэтому он наиболее эффективно откладывается в костной ткани.
В мягких тканях задерживается менее 1 %. За счёт отложения в костной ткани, он облучает костную ткань и костный мозг.
Так как у красного костного мозга взвешивающий коэффициент в 12 раз больше, чем у костной ткани,
то именно он является критическим органом при попадании стронция-90 в организм, что увеличивает риск заболевания раком костного мозга.

Марлевая повязка ,тем более "лепесток" , плотная одежка , очки надёжко предохраняют от всего "букета" нуклидов в радиактивной пыли.
Одежду и повязку надо перед сном (или чаще ) менять или дезактивировать.
)

3. Кроме  радиактивной пыли (которая в основном  алфа- и вета- радиоактивна ), есть ещё два других вида радиактивности.
Гамма-излучение (уровень которого и измеряется в широко-доступных приборах)
и нейтронное излучение - самое страшное излучение , источником которого является разрушенные реактор.
Г.У.Медведев
" В момент взрыва в двухстах сорока метрах от четвертого блока, как раз напротив машинного зала, сидели два рыбака на берегу подводящего канала
и ловили мальков. .. Хорошо ловился малек, и настроение было хорошее.....
Они услышали вначале два глухих, словно подземных, взрыва внутри блока. Ощутимо тряхнуло почву, последовал мощный паровой взрыв, и только потом,
с ослепляющим выбросом пламени, взрыв реактора с фейерверком из кусков раскаленного топлива и графита.
В разные стороны летели, кувыркаясь в воздухе, куски железобетона и стальных балок.
Ядерным светом фигуры рыбаков выхватило из ночи, но они не догадывались об этом. Ну что-то там рвануло.
Бочка с бензином, что ли... Оба продолжали ловить мальков, не подозревая, что сами они, как мальки, попали в мощные тенета ядерной катастрофы. Ловили и ловили мальков, с любопытством наблюдая за разворотом событий. У них на глазах развернули свои пожарные расчеты Правик и Кибе-нок, люди бесстрашно взбирались на тридцатиметровую высоту и бросались в огонь.
"Глянь! Видал? Один пожарник аж на блок "В" залез! (Плюс семьдесят один метр над землей.-Г. М.).
Каску снял! От дает! Герой! Жарко, видать". Рыбаки схватили по 400 рентген (4 Зв) каждый, (kostas: Это был в основном поток нейтронов)
ближе к утру стало неудержимо тошнить, очень плохо стало обоим.
Жаром, огнем будто обжигало внутри грудь, резало веки, голова дурная, как после дикой похмелюги.
И рвота, непрерывная, изматывающая. За ночь они загорели до черноты, будто в Сочи месяц на солнце жарились.
Это и есть ядерный загар. Но они об этом еще понятия не имели.
Заметили, тут уже рассвело, и ребята с крыши сползают вроде одурелые, и тоже выворачивает их.
Будто легче при этом стало, вроде как за компанию. Так и добрели до медсанчасти, а потом и в московскую клинику попали... "

(Kostas: Смотреть (точнее просто находиться  в пределах видимости - напрямую , без преград ) на разрушенный  реактор с непогашенной реакцией , даже будучи сравнительно далеко от него ,смертельно опасно - можно попасть под мощный нейтронный поток. Любая преграда  на пути луча, чем толще ,тем лучше ,сильно рассеивает нейтронный  поток и делает сравнительно безопасным. Рыбаки оказались под таким "лучом"     )

Фоновые дозы облучения (мЗв/год)

(Гамма-излучение  )

Общемировая «вне помещений» – 0,8 (0.08 рентгена)

Общемировая «реальная» – 2,4 (0.24 рентгена)

В развитых странах – 3,6 (0.36 рентгена ,различие за счёт медицинских процедур, где используются ренгеновские лучи ,гамма0лучи и протоны)

Некоторые районы шт. Керала (Индия) – до 17 (1.7 рентгена)

Некоторые районы шт. Минас-Жервас (Бразилия) – до 170 (17 рентген)

Локальный район Ирана – до 260 (26 рентгена)П

Порог развития острой лучевой болезни ≈ 800 мЗв (80 рентген) «одноразово».

Статистически значимые последствия получения эффективной зоны до
200 мЗв (20 рентген) «одноразово»  медицинской практике неизвестны.


Сообщение отредактировал kostas - Понедельник, 02.02.2015, 11:20
 
kostasДата: Понедельник, 02.02.2015, 13:48 | Сообщение # 40
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Медицинские последствия аварии

http://mephi.ru/entrant/training_section/Chernobil.pdf

1. 3 человека погибли при взрыве реактора.
2. 28 человек погибли от ОЛБ и МЛП (ОСТРОЙ ЛУЧЕВОЙ БОЛЕЗНИ И МЕСТНЫХ ЛУЧЕВЫХ ПОРАЖЕНИЙ).
3. Наблюдается статистически значимое увеличение радиационного канцерогенеза по щитовидной железе (в основном – детского) от
воздействия йода-131.

(kostas: Йод-131 - это единственный "летучий"  из элементов-осколков деления урана-235.
Период  полураспада  около 8 суток. У человека большая часть иода в организме концентрируется в щитовидной железе,
имеющей небольшую массу по сравнению со всем телом (12-25 грамм).
Поэтому даже небольшое количество радиойода приводит к высоким дозам локального облучения щитовидной железы.
В силу летучести йод-131 выпал за пределами 30-км зоны.
В результате дождя 28-29.04 1986 осадки с йодом-131 выпали  в Гомельской области и на западе Брянской.

На карте  [url]http://mephi.ru/entrant/training_section/Chernobil.pdf[/url стр. 23] изображены места  , помимо 30-км. зоны
,где выпали радиактивные осадки. Зона от г. Припяти на запад вдоль реки Припять , в Гомельская  область и на запад Брянской,
западнее Минска ,южнее Винницы ,южнее Киева (сам Киев не попал)
)

Регион   1981-85                                        1986-90                              1991-94
Число заболеваний  Частота(на 1 млн.чел) Число заболеваний Частота (на 1 млн. чел) Число заболеваний Частота (на 1 млн. чел)
1 млн. чел)
Белоруссия      3                  0,3                    47               4                        286                      30,6
Украина         25                 0,5                    60              1,1                       149                       3,4
РФ
(Калужская и
Брянская
обл.)                 0                  0                      3              1,2                        20                         10

4. До 30 человек, получивших высокие дозы облучения, умерли (к
2006г.) от заболеваний, с высокой вероятностью обусловленных
последствиями облучения.
5. Статистически значимого увеличения иных (помимо радиационного рака щитовидной железы) заболеваний ни среди
ликвидаторов, ни среди населения на загрязнённых территориях не зафиксировано.
6. Последствия негативных воздействий на психику людей в контингентах ликвидаторов и поселенцев очень тяжелы и,
несомненно, многократно более значимы, нежели собственно радиационные. [/b

http://www.itogi.ru/obsh-spetzproekt/2012/17/177051.html
Начальник лаборатории проблем Чернобыля и советник президента НИЦ «Курчатовский институт» Александр Боровой.

Что в Чернобыле было страшнее — радиация или стресс?

— Самая опасная штука — радиофобия. В Чернобыле люди умирали от нее на пустом месте, не получив никакой особенной дозы.
Так ушел один из моих товарищей, молодой физик, кандидат в мастера спорта.
Сидел рядом со мной на диване, откинулся на спинку и умер: остановилось сердце. Когда в нашей небольшой группе произошла вторая смерть, я кинулся в Киев, к врачам.
К нам прислали психиатров, которые разъяснили, что человек может испытывать сильнейший страх радиации.
Каждый раз он идет в реактор, как на смерть. Он скрывает этот страх, пытается с ним справиться — ведь рядом идут другие мужчины,
это как атака, нельзя не идти. И этот страх в конце концов может убить.

Из воспоминаний А.Д.Сахарова о  первом испытании водородной бомбы.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/memory/sakhmem/1-11.htm

наблюдательный пункт в 35 км от точки взрыва....

Через полчаса облако исчезло из виду. Еще раньше в ту же сторону полетели самолеты полевой дозиметрической службы.
Из блиндажа вышел Малышев, поздравил с успехом (уже было ясно, что мощность взрыва приблизительно соответствует расчетной).

Малышев обнял меня и поцеловал. Тут же он предложил мне вместе с другими руководителями испытаний поехать на поле, посмотреть,
"что там получилось". Я, конечно, согласился, и вскоре на нескольких открытых "газиках" мы подъехали к контрольно-пропускному пункту,
где нам выдали пылезащитные комбинезоны с дозиметрами в нагрудных карманах....
Машины поехали дальше и остановились в нескольких десятках метров от остатков испытательной башни.
Почва в этом месте была покрыта черной стекловидной оплавленной корочкой, хрустящей под ногами.
Малышев вышел и пошел к башне. Я сидел рядом с ним и тоже вышел. Остальные остались в машине.
От башни остались только бетонные основания опор, из одной опоры торчал обломанный кусок стальной балки. Через полминуты мы вернулись в машины,
проехали (в обратном направлении) линии желтых запретительных флажков и сдали свои комбинезоны (вместе с дозиметрами, которые при этом перепутались).

(Kostas: Не позже ,чем через 2 часа, они были в эпицентре 400-сот килотонного  наземного взрыва водородной бомбы.
Знаменитой сахаровской слойки - очень "грязной" бомбы, где основная мощь взрыва пришлась на деление ядер U-238 термоядерными нейтронами.
Однако через 2 часа после взрыва там уже можно было сравнительно безопасно находиться.
Радиации нужно очень опасаться , но не нужно бояться. А самое главное - знать и измерять[/url].)


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 07.02.2015, 21:10
 
kostasДата: Понедельник, 02.02.2015, 16:41 | Сообщение # 41
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Эксперимент с американским ядерным топливом на Южно-Украинской АЭС

Есть интересная дискуссия к статье Westinghouse vs ТВЭЛ некоей Ольги Кошарной на Зеркале Недели.

Зеркалo Недели в лице Ольги Кошарной присоединилась к PR -акции по продвижению топлива Westinghouse на ректоры ВВЭР.
http://gazeta.zn.ua/energy_market/westinghouse-vs-tvel-_.html

Наиболее интересные комментарии.

yuriy 13 июля, 10:00
Комментаторам. 1. НАЭК наличие проблемы не скрывал. Ни одного засекреченного документа на эту тему не было. То что не устраивали пресконференции, работая над проблемой, уще не значит сокрытие. 2. "Родное" и "Неродное" - примитив. Не для технарей. Скулеж на счет "не дай Бог, что случится..." - неуместен. Во время эксплуатации в активной зоне реакторов ЮУАЭС вестингхаузовское топливо продемонстрировало намного лучшие, чем твэловские технико-экономические характеристики. Проблемы возникли лишь во время транспортно-технологических операций. Но это - совместные проблемы - двух производителей. Ольга это в агрессивной журналистской манере описала. Гашев во время этой ситуации вел себя все же достаточно корректно. А то, что его слова неизменно подхватывали российские издания - комментарии излишни.
"Родное" и "Неродное" - примитив.:) 13 июля, 10:19
Чехи и финны так не считают , если даже для столь очевидного Вам нужны авторитеты.

Скулеж на счет "не дай Бог...." 13 июля, 11:08
Ув. yuriy,чтобы "не дай Бог" не случился новый Чернобыль , эксплуатационники реакторов обязаны выполнять требования и рекомендации разработчиков этих реакторов. Это принято везде - у французов ,у американцев ,у корейцев , у канадцев . И поменьше экстремизма в этом очень деликатном деле. О вас же забота - все прочие ведь находятся значительно дальше от ваших "экспериментов".

Х 24 июля, 21:30
http://energoatom.kiev.ua/ru/news/nngc?_m=pubs&_t=rec&id=34992

никк 13 июля, 10:03
>количество российских дефектных ТВСА опять стало расти и достигло в 2011 г. аж 21 штуки. произведенное в рашке - все дефектное.

George 13 июля, 09:54
Безусловно, заявление г-а М.Гашева о неудовлетворительном качестве ядер-ного топлива поставки Westinghouse было преждевременным, «странным» и вы-звало недоумение у всех, кто имеет отношение к атомной энергетике. В настоящее время на АЭС Украины и РФ повсеместно используется оборудо-вание изготовления западных поставщиков. Можно ли сказать, что оборудование западных поставщиков всегда отличное по качеству? Нет. Встречаются «проко-лы» в конструкции, в выборе материалов, но отсутствуют случаи халтуры и обма-на, если это только не совместные предприятия. Удивительно было читать заявление М. Гашева, учитывая, что расследование не закончено. Это заявление нанесло ущерб репутации Украине, это была поще-чина специалистам атомной отрасли Украины. Это заявление показало, что в Украине отсутствует независимая служба, кото-рая осуществляет действенный контроль над состоянием радиационной и ядер-ной безопасности. Как и при советской власти «Госатомнадзор» осуществлял функции «чего изволите», так и сейчас заявления надзорной службы Украины следует рассматривать, как заказные. Из опыта известно, что недостатки ядерного топлива в первую очередь прояв-ляются в потере герметичности, в деформации тепловыделяющих элементов и каналов под регулирующие стержни. Возможно ли повреждение дистанционирующих решеток? Возможно, но это по-вреждение в первую очередь является следствием небрежности в выполнении транспортных операций при обращении с ядерным топливом. Интересно было бы знать, на ЮУ АЭС имелись ранее случаи нарушений в ра-боте оборудования при выполнении транспортных операций с ядерным топли-вом? Из заявления М.Гашева неизвестно, входили ли в состав комиссии по рассле-дованию специалисты от фирмы Westinghouse, а без них выполненное расследо-вание является фикцией, входили ли в состав комиссии специалисты от третьих стран – вопрос серьезный, на карте репутация фирмы Westinghouse – или от МА-ГАТЭ? Если не входили, то это показывает низкий уровень профессионализма НАЭК «Энергоатом». Конечно, Украине крайне необходимо иметь выбор поставщика ядерного топ-лива. Будет это Westinghouse и/или AREVA – вопрос другой. Если такой постав-щик будет, то и «ТВЭЛ» будет сговорчивее. Угрозу руководителей НАЭК «Энергоатом» о предъявлении претензий к фирме Westinghouse следует рассматривать как исключительно «для домашнего упот-ребления» - знай, какие мы крутые. Занимательно было бы поприсутствовать при разговоре специалистов фирмы Westinghouse и НАЭК «Энергоатом», но это больше по части М.Жванецкого или М.Задорнова.

История с американским топливом 13 июля, 08:38
Ольга Кошарная,в ведь не дай бог, случится что-нибудь серьёзное. Вам же ,персонально, эту статью обязательно припомнят. Вы понимаете, что значит с технике "родное" и "неродное"? Вот к 2020 году демонтируйте все русские реакторы - постройте себе реакторы Westinghouse , и ставьте себе американские ТВЭЛы на здоровье и на безопасность. И печальный опыт же есть уже - сколько на страницах ЗН стебались над соглашениями по газу Шредер-Кучма-Путин. Добились - сорвали , в том числе благодаря усилиям ЗН. Теперь газ не паписят , а пописот и лет через десять всю УГТС (национальную гордость) - ф топку к Лакшми Митталу. Слава Україні!

Иванов 13 июля, 08:20
1. О запрете использования твс-w первым сообщил украинский Укринформ http://www.ukrinform.ua/rus....1431541 2. Энергоатом до последнего скрывал существование проблемы. Если б не Госатомрегулирования, мы бы так и ничего не узнали. 3. Финансовые потери интересуют журналистов в первую очередь. Гашев мог бы не отвечать. Тогда бы обиделись не друзья Вестингауза, а журналисты. Америки он не открыл. Все знают, что день просто блока стоит несколько милионов гривен. 4. Еще раз подтверждается политический характер решения по твс-w: если вы не знали, как поведут себя российские сборки, что ж тогда брались проектировать свои для работы в смешанной зоне? 5. Если крутит жесткие российские сборки, так что ж будет с более мягкими американскими? 6. Так кто ж виноват: русские, твс которых нагибают американские, заставляя принимать их форму, или украинцы, которым приходится вытаскивать из реактора деформированные американские сборки?


Сообщение отредактировал kostas - Понедельник, 02.02.2015, 16:54
 
kostasДата: Понедельник, 02.02.2015, 16:52 | Сообщение # 42
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Наиболее интересные комментарии.

Сергей 14 июля, 22:15
Константин Сергеевич Сегодня, 20:32
Сергей, приведите, пожалуйста, ссылку на источник в СМИ или скан документа. Пока этого нет мы не можем продолжать спор, потому что это будет ваше слово против моего. Про казус с ТВС-W - знаем, про казус с ТВЭЛом – не, не знаем. И поясните: вы имеете в виду брак на входном контроле (что понятно и что никто не отрицает) или брак при работе в реакторе? Интересует последнее. Если расгерметизация в реакторе – то до какого уровня? До уровня регламента или нет? Глушили при обнаружении радиации в первом контуре реактор?
Оценка кассет как правило 2 способами :при работе по активности суммы йодов в 1 контуре,а при ППР при проведении КГО.При внешнем осмотре тв-камерой перегрузочной машины.Был период .когда смещенные решетки обнаруживались массово.счет шел десятками на 1 блок.Был период "посторонних предметов".Тогда пришлось дополнить процедуру входного контроля "встряхиванием и переворачиванием".Помню до 12 "лишних" элементов крепежа в 1(!!!) кассете.может кто то видел больше.Регламентные величины предельной активности 1к не зависят от типа топлива.


Сергей 14 июля, 22:03
Константин Сергеевич ,- Вы не владеете темой.Каким образом привести Вам скан акта?О каких сми Вы говорите?Ваше незнание фактов ,которое опирается на сми вводит Вас в заблуждение. 1".Не предупреждала ли украинская сторона Westinghouse о том, что смешанная зона с их продуктом – это зло? Отрасль знает, что предупреждала. "-откуда Вы это взяли?Из сми?Зайдите на сайт Гидропресса,там в материалах конференций посмотрите доклады.Где то в 2005-2009 были доклады о смешанных зонах Абдулаева и гр.товарищей.Заметим на конференции Гидропресса,а не в сми.И заметим на высоком профессиональном уровне.Долганов,Молчанов ,Васильченко и др.Вы знаете этих людей? 2.." Вы пишете о 21 некондиционных, по сути, «дырявых» твэлах российского производства, намерено вводя читателей в заблуждение. Ни об оном инциденте с российским топливом нам не известно (если известно вам – пожалуйста, ссылки в студию!), но об инциденте с ТВС-W нам известно из сообщений прессы. "-"Написали ноту ТАСС",ну если Вы не знаете лично ,то не смешите тех ,кто обязан по работе читать отчеты.Еще раз.Отчет (каждый),по окончании расследования направляется в десятки адресов:эксплуатирующие организации,проектные,конструкторские,надзорные и т.д.,в том числе всем российским коллегам.Вот для них эти цифры знакомы и привычны.Наверное они читают отчеты ,а не сми. 3.Как Вы думаете .почему финны в свое время обратились к BNFL? 4.Как Вы думаете ,почему Россия пытается выйти "в мир" с "квадрат-плюс"?Ведь по вашей логике это в принципе неправильно.

Константин Сергеевич 15 июля, 01:52
Сергей, сложно спорить с вами, если вы в аргументации упираете на «вы знаете этих людей?» Вы что, из Донецка чтоли? wink Мы пытаемся разобраться в ситуации. Пока получается так. Вы (как и уважаемая Ольга Павловна) говорите: «американцы налажали, но зато русские, русские то налажали в свое время сполна». Тогда. Давно. В «шальные девяностые». Допустим. Тогда Украина уходит от лажальщиков, покупает топливо в другом месте и оно также замечательно лажает. Так получается? Если так, то идем дальше. Все делают ошибки, вопрос в том как они из них выходят и на какой способ реагирования на проблему может рассчитывать потребитель. После проблем с топливом «ТВЭЛ» в 1990-ые, они выпустили как минимум 2 модификации – ТВС-А12 и ТВС-2М. Не хотите это? Что хотите? Завод? Получите завод. Сегодня предложили нулевой отказ – т.е. некондиционное изделие меняется тут же и без лишних вопросов. И правильно делают, за сервис борются, за клиентов. Не хотят отдавать рынок, да. Что тут такого? Westinghouse теперь. Кирст говорит, что это криворукие люди на Южке (вы же там рядышком вроде обитаете где-то, вам то каково такое слышать в свой адрес?) уронили его великую ТВС-W и тем самым сделали ее некондиционной. Теперь Кирст говорит, что все происходящее – это dirty game. А мог бы: залепить дуло, забрать сборки назад, собрать нормальный технический независимый консилиум (ЦПАЗ таким не может быть по определению, потому что финансово зависит от Westinghouse), решить проблему. А еще лучше – втюхать свой АР-1000. Но нет. Так вот возникает вопрос – зачем менять, если согласиться с вашей логикой, плохое на худшее? wink

Сергей 15 июля, 05:48
Константин Сергеевич.Вопрос о знании людей позволяет оценить источники информации..Гидропресс через год проводит МНТК по эксплуатации ВВЭР и ПГ.Как головная ведущая организация.Приведенные фамилии -фамилии руководителей разработчиков российского топлива, основного оборудования.На самом деле модификаций ТВС гораздо больше ,чем Вы привели.Можно вспомнить и УТВС-2 ,да и разновидностей ТВСА далеко не одна.И процесс ввода топлива в эксплуатацию далеко не всегда "безоблачен".Завод -тема отдельного разговора.

Консатнтин Сергеевич 15 июля, 16:15
Сергей, ваша позиция мне по-прежнему неясна. Поэтому и говорю – отцов-основателей в сует не надо поминать, это все равно, что мерятся "с какого раёна"? Давайте, поэтому, пофантазируем. Вы – президент Украины. Маєте що маєте на сегодняшний день: гнушиеся ветики, гнущиеся твэлы, великий незыблимый пул экспертов модели «я-а-шо-слуичлось?» Ваши действия по распутыванию сложившегося атомного клубка? 1. Какое топливо нужно и за какие деньги? 2. Какие реакторы нужны и кто будет платить? 3. Какой НАЭК нужен? Если вас не затруднит. Просто чистоты эксперимента ради )



Сообщение отредактировал kostas - Понедельник, 02.02.2015, 17:18
 
kostasДата: Понедельник, 02.02.2015, 17:06 | Сообщение # 43
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Наиболее интересные комментарии.

Сергей 17 июля, 18:48
Эх,Константин Сергеевич..1.Вот скажите, где и когда, унас механическая смена формы собственности была эффективной?А люди те же ,под новой вывеской ,но в старых условиях хозяйствования стали бы суперэффективными?Нынешняя власть занята защитой и обслуживанием интересов руководителей власти и "белоголубой" семьи."Хозяев":угольщиков ,тепловиков,"альтернативщиков".Тариф АЭС -около 22копеек,тепловиков-80,ветровиков-3грн.50коп,."фотовольтаников"-5.грн45коп.Плюс льготы,субсидии и т.д.А,за чей счет?Посмотрите задолженность кредиторскую(данные слегка устарели,сейчас больше)-http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=3280 Какая такая стратегия и акционирование?Акционирование -только как способ ДАРОМ завладеть активами .Представьте:Вы делаете гайки.Стоимость 1 гайки с учетом затрат на содержание оборудования(БЕЗ МОДЕРНИЗАЦИЙ!)-1гривня.Продаете Вы ее не сами (не имеете права),а через "Гайкорынок" по установленной цене 75 копеек.При этом "Гайкорынок" не всегда считает платежи Вам приоритетными.Он считает приоритетными платежи производителю другому по цене 1.30грн.,или еще более другому по цене-3грн.Какая стратегия и верификация?Кто, мысля нормальными категориями ,используя весь аппарат матанализа встроится эффективно в созданный для себя "мирок"?2.Замещающие мощности.Стесняюсь спросить.Чем замещать?Тип,мощность ,учитывая что Вы (в прочем ,как и я ) любите референтность.Единичная мощность блока в очень большой степени определяется характеристиками системы.Что бы ,даже плановый останов блока был "спокойно" системой воспринят.Итак Вы любите ВВЭР.Хорошо.Какой будем строить? В-478,498,407,392,412,428,446,466Б,392М,491,508,510,519,448?Не напрягайтесь.Это не мощность,-это названия проектов разной мощности.Например в Украине эксплуатируют и В-302, и В-320,и В-322.Все -ВВЭР-1000.Референтного опыта пока НЕТ.Некоторые решения и глубину проработки я Вам рекомендовал посмотреть по ссылке у Ильинского,на проатоме.Вы решили "не читать" какиз то газет.Это конкретный человек,который был одним из руководителей от проектной организации на проекте ВВЭР в Китае.Могу добавить,что очень мягок и сдержан в оценках."Частная генерация"??Да,опыт такой есть -та же ТЕПКО.Но,этот же опыт показывает ,что риски и ответственность в конечном итоге (включая материальную) ложатся на государство.Вы ратуете за то,чтобы "члену семьи" дать заработать,а в случае форс-мажора расплачиваться налогоплательщикам?Остатки металлургии чьей?Вот в Краматорске "близкий" к семье слил российскому олигарху завод,который производил спецстали,которые по качеству годились для корпусов реакторов.Мы это кого поддерживать будем и за чей счет?"Металлургов",оптимизирующих отчисления через оффшоры ,и не вложивших ничего в совершенствование технологического процесса?А,если вертикальноинтегрированная компания у которой свой уголь,добыча ж\руды,обогащение,тепловая генерация,металл.Это по сути-"давайте скинемся,-поможем"?Восстановление ГП ДЗПТ и ГП Цирконий для чего?Если так удобно "нужному" взять и перепродать(лучше прямому конкуренту).Откуда и на какой основе "получение Украиной технологий IV поколения."?"Тендер на стратегического инвестора для НАЭКа. Ограничения: - в собственности Украины остается не менее 51% общего пакета акций"-проходили,знаем,- допэмиссия,пакет размыли,-нужные люди получили."Турбоатом" на продажу,-ни о чем не говорит?Силиконовые долины,технопарки,госфинансирование,...,-где деньги,Зин?Строительство замещающих мощностей..,-вопрос тот же.Покажите ценность и необходимость ХФТИ (кстати не смущает,что я рекомендовал Вам посмотреть их обоснования по смешанным зонам?),условия их "экономически состоятельного" развития. П.С. По заводу "свечному".Вас не смущает заводить СП с монополистом(влияющим на продвижение завода и поставляющим ТВС по цене в 2 раза выше внутренней?А его финансовые результаты?А царь-строгиииий..)Заменить зависимость от монопольного поставщика на зависимость от изготовления и поставки комплектующих от того же монопольного поставщика?Дать возможность "сбагрить" простаивующую "очередь" в Новосибирске?Ну,мудрое решение... П.П.С.С Вами интересно(комплимент).Судя по всему ,обладая определенными знаниями Вы пытаетесь разобраться в происходящем.Не равнодушны.Получился ,надеюсь,хороший разговор.Если будет желание,-можем продолжить.(А,редактору мог бы посоветовать подумать ,как использовать.Как может быть раньше-из писем.)С уважением.Сергей.

George 16 июля, 19:09
Уважаемые господа! Вернемся к теме публикации. Речь не идет о преимуществах и недостатках ядерного топлива производства Westinghouse. Речь не идет о преимуществах или недостатках АР-1000. Речь идет о том, надо ли Украине иметь выбор поставщика топлива или оставаться привязанной к одному поставщику? Вспомните, как однажды Россия отказалась принимать отработанное ядерное топливо с украинских АЭС. Было такое? Урок это или не урок? И второй аспект публикации – М.Гашев выступал по поводу топлива фирмы Westinghouse как инспектор или а-ля Онищенко? Так надо ли Украине искать второго и третьего поставщика топлива?
Константин Сергеевич 17 июля, 00:37
Украине не надо искать альтернативного поставщика топлива с момента, когда в стране откроется завод по производству оного.

иметь выбор поставщика топлива 17 июля, 16:44
Чешиться всё-таки "экспериментнуть" с топливом. Ну вот вам еще один "штамп из пальца" . "....активность в воздухе Киева, как передают по радио,-0,34 миллирентгена в час, что на асфальте значительно больше, но об этом не передают. Слыхал, раз в сто больше, но что это означает, он не знает, поскольку раньше никогда в жизни дела с атомом не имел. Рассказал, что за неделю из Киева уехало около миллиона человек. ....... Выехали за городскую черту Киева. Я смотрел на мачтовый сосновый бор по сторонам, зная, что здесь теперь тоже радиоактивная грязь, хотя внешне все так же чисто и прибранно. ..... Кругом ни души. Не видно птиц, хотя нет, вон вдалеке лениво и невысоко летит ворон. Интересно бы измерить его активность. Сколько он набрал радиации в перья? А вот через несколько километров еще одна живая душа. Навстречу нам со стороны Чернобыля по обочине дороги бежит, взбивая радиоактивную пыль, пегий жеребенок. Растерянный, сиротливый, вертит головой, ищет мать, жалобно ржет. В этих местах скот уже расстреливали. Чудом уцелел. Беги, беги отсюда, малыш. Впрочем, шерсть на нем тоже очень радиоактивна. Но все равно беги, беги отсюда. Может, повезет...



Сообщение отредактировал kostas - Вторник, 03.02.2015, 10:02
 
kostasДата: Понедельник, 02.02.2015, 17:15 | Сообщение # 44
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Наиболее интересные комментарии.

Сергей 19 июля, 21:39
Очень показательно.Набежали тролли- заболтали тему.Такое "быстрое и живое" общение сидя рядом,по одной методичке..И под петицией подписался "очередной работник и ветеран".Мусора много.По сути ничего не сказали (тролли).Куратор ,меняйте "писателей",или деньги не зажимайте.С вас же спрос...
Владимирович 19 июля, 21:59
Представляю. Вечер пятницы. Сидят рядом 20 троллей и пишут под новостью в 10 вечера. Надо быть или идиотом, или получать сумасшедшие деньги за это. Какой вариант выбираем? И да. Такой вывод сделали, Вы один из "этих"? ПС считаю, что с Украины нужно сделать ядерный отстойник. В Европе уже некуда отходы закапывать, а у нас места много!

Не по..уй! 19 июля, 22:03
Да, с вами полностью согласен. Считаю, что на наших АЭС нужно использовать вообще отработанное топливо. И хоронить не нужно и другим ядерным странам легче. А еще ядерные боеголовки в реактор засунуть, пускай коптятся.

Сварог 19 июля, 18:39
Прошу прощения. ответ писал на этот коммент. "Позиция очень простая:п.1 Любое топливо дорабатывается.Проблем у "Веста" не больше ,чем проблем у ТВЭЛа при запуске новой модификации.п.2Назовите хоть одного рабочего,специалиста подписавшего письмо.Хоть одного знаете?"
Давид 19 июля, 18:56
А где эта петиция ? Столько про нее шуму, а найти я ее не могу . И о чем речь в петиции идет ?


Сообщение отредактировал kostas - Понедельник, 02.02.2015, 17:16
 
kostasДата: Вторник, 03.02.2015, 11:31 | Сообщение # 45
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2178
Статус: Отсутствует
Что меня больше всего беспокоит - так это  воспроизводство "чернобыльских причин" для аварии.

По чисто внешним причинам (Сегодня - это деньги ,политика. А тогда  в Чернобыле - это возможность быстрого карьерного роста руководства) на станцию продвигается потенциально опасные изменения в действующую технологию. И там и там были достаточно громкие звоночки.

В 2007  на чешской АЭС "Темелин" и в 2012 на Южно-Украинской АЭС погнулись циркониевые трубки американских сборок.
Потенциально возможно разрушение сборок и попадание топлива в воду первого контура ВВЭР. Само по себе это не угрожает целостности реактора , но в сочетании с другими технологическими проблемами может привести к аварии.
И нет никакой возможности просчитать всё мыслимые и немыслимые последствия отклонений от нормальных режимов работы реактора.
И больше всего - удручает конформизм операторов и инженерного руководства на ЮУ АЭС. Ведь понимают же - чем чревато , но молчат и делают. Совсем как на ЧАЭС.

P.S. Кстати , чехи после происшествия разорвали контракт с Westinghouse, заплатив им неустойку - контракт американцами был составлен очень .
продуманно и хитро.


Сообщение отредактировал kostas - Вторник, 03.02.2015, 11:35
 
Форум » ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТЕМЫ » ПОЛИТИКА, СОЦИОЛОГИЯ, ЭКОНОМИКА » Проблемы Атомной и не только атомной энергетики (про былое и современное)
Страница 3 из 9«1234589»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017