Среда
28.06.2017
01:14
Приветствую Вас Случайный посетитель | RSS Главная | Проблемы Атомной и не только атомной энергетики - Страница 4 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 8«12345678»
Модератор форума: mdr1, mdr2, mdr4 
Форум » ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТЕМЫ » ПОЛИТИКА, СОЦИОЛОГИЯ, ЭКОНОМИКА » Проблемы Атомной и не только атомной энергетики (про былое и современное)
Проблемы Атомной и не только атомной энергетики
kostasДата: Среда, 04.02.2015, 11:29 | Сообщение # 46
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Один из взрывов,всего взорвались 3 блока,  на    АЭС -Фукусима-1.

BBC.


Сообщение отредактировал kostas - Среда, 04.02.2015, 12:43
 
kostasДата: Среда, 04.02.2015, 11:53 | Сообщение # 47
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
 
kostasДата: Среда, 04.02.2015, 12:30 | Сообщение # 48
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
 
kostasДата: Четверг, 05.02.2015, 17:58 | Сообщение # 49
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Что произошло на Фукусиме. Если коротко.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/



1. Сразу после землетрясения ВСЕ реакторы были заглушены. И охлаждались циркуляциоными насосами.
Вследствие землетрясения подача внешнего питания на станцию прекратилась. Для расхолаживания активной зоны (понижения температуры) были включены аварийные дизель-генераторы . Около часа всё работало нормально. Затем пришло цунами и вывело из строя все резервные генераторы.
На станцию были направлены запасные генераторы из резервов сил самообороны Японии.
Тем временем на третьем и втором блоках удалось запустить систему расхолаживания, запитанную от аккумуляторных батарей , которые позволяют работать системе в течение 8 часов.
На первом этого сделать не смогли, и уровень воды в реакторе начал падать за счет выкипания и образования пара.
Привезли мобильные дизельные генераторы , но их не смогли подсоединить,........

2. Вода испарялась и ее уровень значительно упал. Твэлы оголились на 1.7 м, или примерно на половину своей длины их температура повышалась.. В 20:10 для охлаждения реактора № 1 была начата подача в контайнмент по пожарной магистрали морской воды с добавлением бора. (Бор является поглотителем нейтронов.)

Это означает , что создались условия , когда уже заглушенные реакторы стали разгоняться .
Температура в активной зоне поднялась свыше 3000С (температура плавления таблеток диоксида урана ), что вызвало сначала паро-циркониевую реакцию (с разрушением циркониевых трубок и попаданием топлива в воду) ,а затем реакцию разложения воды на водород и кислород. С последующими взрывами , выбросами из активной зоны и расплавом активной зоны.



http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/fukushima/

Н.В.Карпан.

"Так, американским специалистам после аварии в Чернобыле стоило больших трудов убедить общество в том, что хотя реактор "N" в Ханфорде (штат Вашингтон) и кипящий, но он не имеет физических причин чтобы "пойти в разгон".
Одним словом, если мы имеем "нормальный" реактор, т.е. "самозатухающий", то задачей персонала будет являться только поддержание в нем процесса "горения" ядерного топлива....."
=================================================================================
Kostas: Вот это неправда , таких "самозатухающих" реакторов (при любых ошибках персонала или его бездеятельности) не бывает.
Главное условия безопасности реактора ,построенного на основе цепной ядерной реакции - это высокая квалификация персонала.
Реактор очень опасен ,если квалификация персонала низка.
Именно так случилось в Японии , профессионалы ошиблись с разъёмами запасных дизель-генераторов.
Мелочь,вроде-бы - но одна из главных причин аварии.  И таких "мелочей" там не счесть ,когда реактор выходит за пределы рабочего режима.
Ну вот кто бы мог подумать ,что существуют условия ,когда заглушенный реактор - возьмёт да и пойдёт в разгон.

=================================================================================
3. Ещё одна важнейшая вещь.

Почти все жители 20-километровой зоне(Kostas:так написано ,но зону в итоге установили в 30-км.) были эвакуированы и снабжены таблетками йодистого калия. Нерадиоактивный йод таблеток концентрируется в щитовидной железе, насыщая ее. Таким образом радиоактивный йод-131, продукт деления, который может выделиться из поврежденного реактора, организмом не будет воспринят. Таким образом риск рака щитовидной железы может быть существенно уменьшен*.

НО , надо быть очень осторожным

По словам эксперта в области здравоохранения французского Института радиационной зашиты и ядерной безопасности Патрика Гурмелона, населению не нужно принимать йод для защиты от рака щитовидной железы(Kostas:как профилактику), тем более что препараты на основе стабильного йода могут привести к другим заболеваниям. Во Франции, США население активно покупает такие медикаменты и, как отметил П. Гурмелон, необходимо срочно разъяснить людям, что такие лекарства не нужны.
По данным IRSN, за исключением 30-километровой зоны АЭС «Фукусима», дозовая нагрузка на щитовидную железу от выбросов», даже для ребенка, подвергшегося воздействию в течение 24 часов, не достигнет уровня 100 мЗв(10 рентген , 0.4 рентгена/час или 4 мЗв/час), при котором рекомендуется принимать препараты на основе стабильного йода.

Kostas:При выпадении радиактивных осадков - находиться в закрытых помещениях , в повязках(лепестках) и плотной одежде.
Ничего не пить из открытых источников , и не есть после выпадения радиактивных осадков(кроме как из своих холодильников с доаварийными запасами).


Сообщение отредактировал kostas - Пятница, 06.02.2015, 14:49
 
kostasДата: Суббота, 07.02.2015, 09:52 | Сообщение # 50
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Цитата Зоя ()
есть у нас такой форумчанин, который редко заходит сейчас в ГМ, а прежде очень сильно интересовался темой ЧАЭС. Выкладываю его комментарии к материалу, представленному уважаемым Костасом.

Стиль автора мне режет глаз, я поставлю текст под спойлер


Об этом прямо говорил Виктор Брюханов, директор Чернобыльской АЭС, в одном из своих интервью. Конечно, он помнит Медведева и кто он такой был.  Работа на Чернобыльской АЭС ему была нужна для прорыва на такую же должность, только в главк в Москву....

Ответы.

Костас

Всё-таки обсуждается взорвавшийся  реактор  и причины к этому приведшие.
По-поводу квалификации Г.У.Медведева.

А,Д.Сахаров.

" "Чернобыльская тетрадь" Г. У. Медведева - компетентный ибесстрашно-правдивый рассказ о происшедшей более трех лет назад трагедии,
которая продолжает волновать миллионы людей. Быть может, впервые мы имеем
такое полное свидетельство из первых рук. свободное от умолчаний и
ведомственной "дипломатии". Автор - специалист-атомщик, работавший одно
время на Чернобыльской АЭС и хорошо ее знающий, лично знакомый со всеми
основными участниками событий. По служебному положению он присутствовал на
многих ответственных совещаниях по атомному строительству. Сразу после
аварии Медведев был командирован в Чернобыль и имел возможность многое
узнать по свежим следам, увидеть своими глазами. Он приводит много
технических подробностей, необходимых для понимания механизма возникновения
аварии, раскрывает тайны бюрократических отношений, рассказывает о научных а
конструкторских просчетах, о пагубном начальственном, командном нажиме,
"

Костас
Всё  ,что касается профессиональной квалификации  людей  в ядерной физике и технике
оценки их  А.Д.Сахаровым абсолютны и сомнению не подлежат, не взирая на лица. Нет сомнений также и в знании
Г. У. Медведевым бюрократических механизмов принятия решений в атомной энергетики 70-80 -х годов.

Теперь по-поводу желания Г.У.Медведеа "прорваться на должность". Само по-себе это желание(карьеризм) осуждению не подлежит.
Главное ,чтобы это желание если   и не увеличивало бы благо других людей , то хотя бы  не уменьшало их безопасности.

И потом все чиновники-хозяйственники (и партийные деятели тоже ,вплоть до членов Политбюро) СССР входили  в те или иные  карьеристские  "команды" , работавших в рамках партийных и советских правил и законов. Кто не входил ни в одну из них- тот никакой карьеры сделать не мог. И если человек не рос в должности или перестал стремиться к этому    - он мог просто быть изгнанным из  "команды" и заменён на более "перспективного".


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 07.02.2015, 10:35
 
kostasДата: Суббота, 07.02.2015, 12:13 | Сообщение # 51
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Герман

"Прямо замечу - испытания никак не связаны с аварией на реакторе. "

================================================================================================

Этому противоречат:

1. Эксперимент планировали проводить с действующим реактором на мощности 700 -1000 Мегаватт.
Непосредственной причиной взрыва стало закрытие стопорно-регулирующих клапанов турбогенератора №8

2.ВСЕ службы ядерной безопасности и специалисты как вне ЧАЭС ,так и на ЧАЭС были либо проигнорированы ,либо каким-то образом отстранены от анализа ,оценки и процедур легализации и контроля над "экспериментом".
См. материалы суда.
http://www.pripyat-city.ru/pages/pripyat/texts/sud/sud.html

(Лютов - зам. главного инженера ЧАЭС по науке)

Эксперт - Были ли произведены физические расчеты, обоснующие проведение начала испытаний в наиболее благоприятный момент по реактивности? Был ли проведен расчет хода реактивности для снижения мощности реактора с 1600 до 200 мвт?
Лютов - Похоже, график был не очень продуманный.
Эксперт -Чем плохо 200 мвт, по сравнению с 700 мвт?
Лютов - На этом уровне мощности сильнее проявляется паровой эффект.
Эксперт - Вы знали, что будет эксперимент по выбегу ТГ?
Лютов - Нет, не знал. Знал только об останове. Узнал об эксперименте от Коваленко после аварии.

Кostas: Т.е. о паровом эффекте реактивности на малой мощности на ЧАЭС ЗНАЛИ.

3. Защиты реактора последовательно отключались потому , что они мешали проводить "эксперимент".

4. А вот ,собственно,сама программа испытаний.

http://www.pripyat-city.ru/pages/pripyat/texts/pdf/Program.pdf

В ней есть два ключевых момента.

a) Мощность реактора предполагалась 700-1000 Мегаватт.

б) На "эксперимент" отводилось 4 часа (с возможным повтором - 8 часов).


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 07.02.2015, 13:18
 
dancer893Дата: Суббота, 07.02.2015, 14:48 | Сообщение # 52
ПРИЕЗЖИЙ
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Почитал... Юморнули вы меня, господа... И о том, что персонал не знал об испытаниях, и о закрытом СРК как о причине аварии, и о "подлетевшей Схеме "Е"... Ну конечно, как аргументы - фильмы от "Нэшнл Джиогрэфик" "Чернобыльская тетрадь" Медведева... Абалдеть...
 
kostasДата: Суббота, 07.02.2015, 18:18 | Сообщение # 53
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Еще о регламенте.

Из материалов суда.

Полные материалы суда.

http://energyfuture.ru/ocherk-....07-1987

Ответ экспертов:
- Эксперты подтверждают некоторые недостатки реактора.
Прежде всего положительный паровой эффект реактивности.
При этом оказалось не предусмотрено, как должен вести себя при такой ситуации эксплуатационный персонал.
Подтверждается неудовлетворительность конструкции системы управления и защиты.
Но к аварии это могло привести только при ошибках в работе обслуживающего реактор персонала.

Вопрос суда:
- Обеспечивал ли «Типовой регламент эксплуатации реак­тора» его безопасность?
Ответ экспертов:
- Типовой регламент обеспечивал безопасность, в том числе при переходных и аварийных ситуациях.
Что касается данной аварии, то дело не в типовой инструкции, а в нарушениях со стороны персонала.
Вопрос суда:
- Могли ли недостатки реактора привести к аварии?
Ответ экспертов:
- Эти недостатки не объясняют неправильных действий персонала.
Реактор не является ядерноопасным при наличии в активной зоне 15 стержней-поглотителей нейтронов.
А 30 стержней защищают реактор от несанкционированных действий персонала.
Вопрос суда:
- Безопасен ли реактор?
Ответ экспертов:
- Наличие в активной зоне 26-30 стержней компенсируют положительную реактивность. Реакторы РБМК можно рассматривать как безопасные.
Вопрос суда:
- Почему в документах Главного конструктора, проектировщиков РБМК, не было физико-технического обоснования невозможности работать при тепловой мощности аппарата менее 750 мвт, имея ОЗР менее 15 стержней в активной зоне?
Ответ экспертов:
- Этих пояснений и не надо. Иначе регламент распухнет. Предполагается, что персонал грамотный и все это знает. Но сейчас в регламент вписано положение о режимах ядерной опасности.
(Предполагается ,что регламент написан для физиков-реакторщиков. )
Вопрос суда:
- В каких документах записано запрещение извлекать стержни из активной зоны?
Ответ экспертов:
- Главный документ, где говорится о минимальном количестве стержней - «Типовой технологический регламент эксплуатации РБМК».
Там записано, что если в зоне менее 15 стержней, то реактор должен быть заглушен.
Вопрос Дятлова:
- Соответствовал ли реактор требованиям ядерной безопасности?
Ответ экспертов:
- Да. Во всех проектных решениях есть полная защита от аварий. На случившуюся аварию ни одна АЭС не рассчитана.

Технологический регламент 3-4 блоков ЧАЭС

http://vk.com/doc-20978067_353971818?dl=53b33f9272ff8d6889

http://www.pripyat-city.ru/pages/pripyat/texts/pdf/Reglament-CHAES.pdf

Глава 6.

6.2. Подъём мощности реактора после кратковременной остановки без прохождения "иодной ямы" разрешается при наличии
необходимого запаса реактивности, определяемого по запасу до останова реактора.
Необходимый запас реактивности в зависимости
от уровня мощности, на котором работал реактор до остановки, приведен в таблице.

Таблица 6.1.

Уровеньмощностиреактора, Необходимый оперативный
% ном___________________ запас стержней РР, шт

80/100 ________________________50

50/80_________________________ 45

50____________________________ 30

(РР - стрежни СУЗ ,принадлежащие группе ручного регулирования,http://www.laes.ru/content/proizv/tehnology/htm/62.htm)

6.6.4. Минимальный запас реактивности в процессе подъёма
мощности после кратковременной остановки должен составлять не менее 15 стержней.

Kostas: Этот пункт не применим к ситуации с 4 блоком. Там реактор быстро упал до ноля с мощности в 1500 мегаватт , а значит там началось интенсивное ксеновое отравление активной зоны.

http://nuclearno.ru/text.asp?4809
" В реакторе автоматически начался процесс самоотравления короткоживущими продуктами деления. Сам по себе этот процесс никакой ядерной угрозы не представлял. Даже, наоборот, по мере его развития способность реактора поддерживать цепную реакцию уменьшается вплоть до полной его остановки независимо от воли операторов. Во всём мире в таких случаях реактор просто глушат, затем сутки-двое выжидают, пока реактор не восстановит свою работоспособность. А затем запускают его снова. Процедура эта считается рядовой, и никаких трудностей для опытного персонала 4-го блока не представляла.

Но на реакторах АЭС эта процедура весьма хлопотная и занимает много времени. А в нашем случае она ещё срывала выполнение программы электротехнических испытаний со всеми вытекающими неприятностями. И тогда, стремясь "быстрее закончить испытания", как потом объяснялся персонал, они стали постепенно выводить из активной зоны реактора управляющие стержни. Такой вывод должен был компенсировать снижение мощности реактора из-за процессов самоотравления. Эта процедура на реакторах АЭС тоже обычная и ядерную угрозу представляет только в том случае, если вывести их слишком много для данного состояния реактора. Когда количество оставшихся стержней достигло 15, оперативный персонал должен был реактор заглушить. Это было его прямой служебной обязанностью. Но он этого не сделал."


http://n-t.ru/tp/ie/ca_p01.gif
Мощность (Np) и оперативный запас реактивности (Rоп) реактора 4-го блока на отрезке времени от 25.04.1986 до официального момента аварии 26.04.1986 /12/. Овалом выделен предаварийный и аварийный отрезки времени.

Отдельно график мощности.


http://n-t.ru/tp/ie/ca_p02.gi
Изменение мощности (Np) реактора 4-го блока на отрезке времени от 23 ч 00 мин 25.04.1986 до официального момента аварии 26.04.1986 (увеличенный участок графика, обведённого овалом на рис. 1). Обращает на себя внимание постоянный рост мощности реактора вплоть до самого взрыва


Сообщение отредактировал kostas - Вторник, 10.02.2015, 19:55
 
mdr4Дата: Суббота, 07.02.2015, 18:25 | Сообщение # 54
ПРИЕЗЖИЙ
Группа: Модераторы
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Пост DarkFox_165 Дата: Суббота, Сегодня, 14:25 | Сообщение # 52 за несоблюдение принципов общепринятой морали и сетевого этикета удален в соответствии с п.1 разд.II и п.4 разд.III Правил форума http://evk-skell.ucoz.ru/forum/0-0-0-36
 
kostasДата: Суббота, 07.02.2015, 23:56 | Сообщение # 55
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Чернобыльский суд

По материалам http://www.bible-for-you.org/kraeved/gorbach3.htm#7

Процесс проводился в Доме культуры г. Чернобыля с 7 по 29 июля 1987 г., когда на самых безопасных его улицах уровень радиации достигал 1 миллирентген в час. Суд формально был открытым, но проводился в закрытой зоне. ......
Суд проводила Судебная коллегия по уголовным делам верховного суда СССР.
Перед судом предстали шесть сотрудников ЧАЭС - директор, главный инженер, заместитель главного инженера по эксплуатации 2-й очереди, начальник реакторного цеха, начальник аварийной смены станции и государственный инспектор Госатомэнергонадзора СССР.
Зал был полон слушателей. Их доминирующую часть составляли сотрудники ЧАЭС.
Суд рассмотрел "дело" и вынес такой приговор: директору - 10 лет, главному инженеру - 10 лет, зам главного инженера - 10 лет, начальнику смены станции - 5 лет, начальнику РЦ (реакторного цеха) - 3 года и инспектору Госатомэнергонадзора - 2 года лишения свободы.

За что наказали директора?
Директор АЭС - это очень ответственная должность. Ибо в условиях строгого единоначалия, осуществляемого на всех АЭС, директор отвечает за всё! В том числе и за глупые или преступные действия своих подчинённых. И чтобы их не допустить, у него есть много разных рычагов, официальных и неофициальных, одним из которых является кадровая политика. Таковы общие служебные требования к его работе. Как говорит народная мудрость, "кому много дано, с того много и спрашивается".

Но неправильно думать, что директора наказали непосредственно за взрыв реактора.
Его наказали за то, что он "не обеспечил надёжной и безопасной эксплуатации АЭС, способствовал созданию для эксплуатационного персонала вседозволенности, благодушия и беспечности. Всё это привело к развитию аварийной ситуации. Не ввёл в действие план защиты персонала и населения от ионизирующих излучений, умышленно занизил уровни радиации, что помешало своевременному выводу людей из опасной зоны". Другими словами, не выполнил в аварийных условиях свои прямые служебные обязанности директора АЭС. Обратим внимание на последнюю фразу обвинения. Ибо именно эти действия, а вернее бездействие директора, имело для персонала очень серьёзные последствия.

Известно, что Клиническая больница № 6 в Москве, где лечились облучённые атомщики со всего Союза, в апреле-мае 1986 г. приняла 299 работников ЧАЭС. У 145 человек была признана острая лучевая болезнь различной степени тяжести. Из них 13-ти особо тяжёлым больным, но сохранявшим какие-то надежды на выздоровление, была проведена пересадка костного мозга. 28 безнадёжно поражённых вскоре умерло. Но такого количества пострадавших и жертв могло просто не быть. Ибо из этих 299 человек непосредственно от взрыва реактора погибло 2 человека. Один сразу, прямо в рабочем помещении, от которого ничего не осталось, а второй, тяжело травмированный, несколько позже скончался в больнице. Остальные погибли или сильно пострадали от сильного переоблучения и радиационных ожогов, так как бросились на 4-й блок помогать справиться с аварией, не зная реальной радиационной обстановки.

Почему они не знали реальной радиационной обстановки?

С момента аварии и до утра у персонала были приборы, способные измерять радиационные поля только до 3, 6 рентген в час. Тогда как эти поля внутри 4-го блока и на его промплощадке достигали тысяч и десятков тысяч рентген в час. Все эти приборы, естественно, зашкаливали во всех помещениях 4-го блока и снаружи его, и, тем самым, ставили в тупик персонал, вызывая недоверие к их показаниям. Естественно спросить, а где же были штатные приборы, способные работать в таких условиях? Оказывается, они лежали рядом, за крепко запертой стальной дверью. Но были недоступны дежурному персоналу, ибо ответственный за них по окончанию смены, как обычно, уехал домой, прихватив с собой ключи от неё. Запасных ключей у дежурной смены не было, а взломать дверь не удалось. Получалось, что если авария произойдёт днём, то, пожалуйста, приборы есть, а если ночью, то их нет.
Единственным работоспособным прибором, который мог измерять радиационные поля до 200 рентген в час, оказался личный прибор начальника гражданской обороны (ГО) ЧАЭС.
Примерно в 3 часа ночи он пришёл на 4-й блок и провёл серию измерений в машинном зале. Но и его прибор зашкаливал вблизи блока.
Об этом он доложил прямо директору ЧАЭС. Но директор, который уже был на станции, (его срочно вызвали по телефону, и он появился на АЭС в начале 3-го ночи, т.е. примерно через 1 час после взрыва) почему-то решил считать его прибор неисправным. А вдобавок запретил ему оповещать персонал и вышестоящие органы о сильной радиационной опасности, чтобы "не поднимать панику". А его служебную записку об этом выкинул в мусор.
По-видимому, по этой же причине до самого утра ложная информация рассылалась во все руководящие органы Москвы и Киева. Мол, реактор цел, взорвался только аварийный блок СУЗ в центральном зале, взрывом разнесло крышу зала реактора, один человек погиб, один тяжело ранен, "радиационная обстановка в пределах нормы". И эта дезинформация сильно подвела коллектив.

Если бы директор сразу ввёл в действие план защиты персонала и населения от ионизирующих излучений, то вся дозиметрическая служба ЧАЭС была бы поднята на ноги, выявила и, по крайней мере, обозначила бы опасные места. Это спасло бы здоровье и жизни хотя бы тех, кто приехал на помощь из Припяти. Но он этого не сделал.
На самом деле поражённых было значительно больше, чем 299, ибо в Москву вывозили самые сложные случаи. Оценить же точно, какая часть из пострадавших облучились до приезда директора, а какая после, не представляется возможным.
Но независимо от этого можно сказать, что такие действия по неписаным морально-этическим правилам, принятым в атомной отрасли, по существу, являются предательством коллектива.

Главного инженера и его заместителя по эксплуатации (Н.М.Фомина и А.С.Дятлова) суд наказал за то, что, отвечая "за подготовку эксплуатационных кадров, они не организовали должным образом эту работу, не обеспечили соблюдение персоналом электростанции технологической дисциплины, более того, сами систематически нарушали должностные инструкции, игнорировали указания органов надзора".

По-видимому, они считали себя умнее учёных, написавших эти инструкции и указания.
И далее - "Приняв решение о проведении испытаний на 4 энергоблоке перед его выводом в плановый ремонт...не согласовали его в установленном порядке, не проанализировали всех особенностей намеченного эксперимента, не приняли необходимых дополнительных мер безопасности". А из материалов Правительственной комиссии видно, что не только дополнительных, но и вообще никаких мер безопасности реактора ими не было принято, что повлекло за собой многочисленные человеческие жертвы и гигантские материальные потери. Так что особенно сочувствовать первой тройке осуждённых оснований нет.
В принципе, им и так повезло тем, что авария случилась в 1986 г., когда в верхах уже началось всеобщее словоблудие о "перестройке", "реформах" и "общечеловеческих ценностях". В более ранние времена за такие грехи эту тройку ожидало бы гораздо более строгое наказание.

Костас: Можно только одно добавить. Информация о целом состоянии реактора имела источником А.С.Дятлова. Его непрофессинализм (уже просто в ядерной физике) привёл к облучению всего персонала 4- блока и города.
Если бы он сумел быстро понять (он же назвался физиком -ядерщиком !) , что реактор разрушен ,то весь персонал станции (кроме пожарных и турбинистов , им в любом случае пришлось бы идти в ядерный ад и делать своё великое дело) был бы эвакуирован(во главе с Дятловым и операторами - просто по-ненужности, после взрывов им нечего там было делать) и получил бы самые минимальные дозы. И город был бы эвакуирован уже утром 26 апреля, а не на более чем на сутки позже .


Сообщение отредактировал kostas - Воскресенье, 08.02.2015, 00:25
 
егозаДата: Вторник, 28.04.2015, 19:45 | Сообщение # 56
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: АБОРИГЕНЫ
Сообщений: 9005
Статус: Отсутствует
МОЛНИЯ: «Гринпис»: Пожар вокруг ЧАЭС —это катастрофа, горят 10 тысяч гектаров

МВД Украины заявило, что в зоне отчуждения горят 400
гектаров леса.
Однако, по информации экологов, которая основана на
снимках из космоса, площадь пожара в настоящий момент превышает 10 тысяч
гектаров.
«На данный момент в чернобыльской зоне в пределах
30-километровой зоны вокруг Чернобыльской АЭС действует очень крупный, по всем
меркам катастрофический лесной пожар.
По нашим данным, его площадь сейчас превышает 10 тысяч
гектаров — это оценка основывается на космических снимках. Официально пока
такая площадь не признана.
Пожар был как минимум частично верховым, то есть это
наиболее сильный лесной пожар», — отметил руководитель лесного отдела «Гринпис
Россия» Алексей Ярошенко в эфире радиостанции «Говорит Москва».
По его словам, в настоящий момент дым распространяется
в северном направлении.
«То есть в Белоруссию, по направлению Могилева,
Бобруйска. Судя по прогнозу погоды, завтра может повернуть дым в западном
направлении, в сторону Минска. Опасность довольно большая, это не худший
возможный сценарий в чернобыльской зоне, но, тем не менее, очень опасный», —
подчеркнул А. Ярошенко.
Собеседник радиостанции также напомнил, что примерно
полгода назад группой европейских исследователей была опубликована статья,
которая моделировала возможное радиоактивное загрязнение сопредельных стран и
регионов в случае крупных катастрофических пожаров в чернобыльской зоне.
«По их данным, если такие пожары охватят всю зону
сильного загрязнения, то возможно загрязнение, сопоставимое по последствиям для
людей с аварией на АЭС „Фукусима”.
Но сейчас пока этот пожар примерно на порядок меньше
по своим масштабам, чем максимально возможный в этой зоне. Соответственно пока
угроза не столь велика, но и пожар ещё не закончился», — добавил А. Ярошенко.
В Госслужбе Украины по чрезвычайным ситуациям
сообщают, что огонь тушат более 200 человек личного состава и 35 единиц
техники.
http://rusvesna.su/news/1430244905
 
kostasДата: Пятница, 11.03.2016, 12:15 | Сообщение # 57
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Два эксперимента атомной энергетики: какие последствия ждут Украину?


http://gazeta.zn.ua/conflic....-_.html

В распоряжении редакции DT.UА находится письмо, которое Национальная энергетическая компания "Укрэнерго" в январе направила в Оптовый рынок электрической энергии Украины, Министерство энергетики и угольной промышленности, Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг национальную энергетическую компанию "Энергоатом". Последней предлагается присоединиться к суточному регулированию мощности (разгрузки для прохождения ночного провала потребления Объединенной энергетической системой Украины).



Падение промышленного производства и сокращение объемов потребления электроэнергии обострило хроническую болезнь украинской энергетики - неравномерность суточного потребления в Объединенной энергосистеме. Так называемые пики потребления приходятся на утренние и вечерние часы, тогда как ночью имеем глубокий провал. Собственно, базовую нагрузку энергосистемы покрывают атомные электростанции, а пиковое и полупиковый потребления компенсируют гидроэлектростанции и предприятия тепловой генерации. Однако такое регулирование происходит в ручном режиме, а, следовательно, принимаются решения ситуативные и часто непродуманные. Например, попытка привлечь АЭС к суточному регулированию мощности энергосистемы. По мнению специалистов, такой эксперимент может завершиться техногенной катастрофой.

Эксперты отмечают, что особая опасность "эксперимента" еще и в том, что "игры" с маневрированием предлагается провести на АЭС, использующих непроектное топливо в реакторах. Как известно, украинская энергетика, согласно европейской стратегии энергобезопасности, диверсифицировала источники поставок ядерного топлива для атомных станций. Вместе с российской продукцией на украинских АЭС применяются тепловыделяющие сборки "Вестингауз". В частности, по словам министра энергетики и угольной промышленности Владимира Демчишина, три блока на Южноукраинской и Запорожской атомных станциях уже в этом году будут использовать топливо американо-японской компании. По словам советника премьер-министра Константина Ущаповского, российское ядерное топливо, которое в настоящее время широко используется, не позволяет вводить эти режимы. Тепловыделяющие сборки "Вестингауз" подходят для этого".

"С топливом, которое поставлял "Вестингауз", были проблемы,... Например, от высокой температуры в реакторе тепловыделяющие сборки испытывали деформации, и системы управления защитой "заедали".

...сейчас украинцам предлагается двойной эксперимент, ошибка в котором может обернуться последствиями, о которых принято официально вспоминать только на годовщину Чернобыльской катастрофы.


P.S. Т.е. для покрытия пиков и спадов нагрузки предлагается два раза в сутки гонять ядерные реакторы ВВЭР с больших на малые мощности и обратно. Это ровно то , чем начиная с 25 апреля 1986, занимались операторы 4 блока ЧАЭС.

Реактор ВВЭР ,конечно, не РБМК , и о нём за 50 лет разработок , эксплуатации и исследований стало известно почти всё.

Но ... шанс , что таким образом , каждый день дергая мощности нескольких реакторов , операторы вполне могут "нащупать" неизвестный ещё режим , который может оказаться губительным. Дело сильно усугубляется новым американским
топливом , свойства которого в активной зоне реакторов ВВЭР ещё во многом тоже неизвестны.


Сообщение отредактировал kostas - Воскресенье, 13.03.2016, 09:47
 
kostasДата: Суббота, 19.03.2016, 22:57 | Сообщение # 58
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Украинские атомщики отказываются выполнять распоряжение министра энергетики


Профессиональный союз работников атомной энергетики и промышленности Украины выступил категорически против выполнения распоряжения Министерства энергетики и угольной промышленности об маневрировании атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности. Соответствующее обращение Центральный комитет Атомпрофсоюза направил премьер-министру Украины Арсению Яценюку.

"От имени трудового коллектива ГП НАЭК "Энергоатом", который состоит из высококвалифицированных специалистов в области атомной энергетики, предостерегаем: эксперимент с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе", - говорится в документе, подписанном председателем Атомпрофсоюза Валерием Матовым.

"Снижать и повышать мощность ядерных реакторов по несколько раз в сутки, как предлагает Минэнергоугля - это преступление", - настаивают авторы обращения и призывают отказаться от потенциально опасного решения. "Просим помнить об эксперименте 30-летней давности в Чернобыле. Атомщики и народ его помнят", - напоминают энергетики.


http://zn.ua/ECONOMI....1_.html



А вот и "научное" обоснование "возможности" маневрирования мощностями от имени украинского Государственно научно-технического центра ядерной безопасности.

http://sstc.kiev.ua/documents/journal/2008/2/1_2_2008_text_ru.pdf

Это уже полное безумие - "центр ядерной безопасности" призывает к рискованным экспериментам на промышленных ядерных реакторах.. Чернобыльское легкомыслие и ядерное профанство ядерных начальников (и части их подчиненных) возвращаются ....


Сообщение отредактировал kostas - Понедельник, 21.03.2016, 19:39
 
kostasДата: Суббота, 09.04.2016, 12:11 | Сообщение # 59
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
Эксперименты с регулированием мощности  на Украинских АЭС.

http://gazeta.zn.ua/energy_....-_.html

О проблеме частичного участия АЭС в регулировании нагрузки говорят уже лет двадцать.
Еще в середине 90-х годов прошлого столетия в режиме отслеживания нагрузки энергосистемы неделю погоняли пятый блок Запорожской АЭС.
Через десять лет похожий эксперимент провели на втором блоке Хмельницкой АЭС.
Оба теста восторга не вызвали — тогдашнее топливо было явно не готово к таким нагрузкам.

В этом году осторожно погоняли один блок Хмельницкой АЭС (21 цикл разгрузки). Результаты (по топливу) в общем положительные и лишний раз подтвердили, что немало оборудования придется добавить. Вообще же пока не будет проведен полный объем испытаний минимум в 200 циклов, никто никому маневрировать блоками АЭС не позволит. На это потребуется еще два-три года.


--------

Kostas:

Тут дело не только в топливе , а в конструкционных особенностях реакторов ВВЭР-1000 ,построенных в 1970-80 -х годах и созданных исключительно для того ,чтобы держать постоянную нагрузку.
А топливо и было сделано под эти реакторы с этой задачей. Оно проще в производстве , а значит и дешевле.
В чем основная проблема сброса мощности на ядерном реакторе и а затем её подъема.
Мы уже обсуждали так называемое ксеноновое отравление реактора (или йодную яму ). Если коротко, быстрый сброс мощности приводит к интенсивному образованию ксенона , который дополнительно поглощает тепловые нейтроны , дополнительно снижая мощность реактора. При сильном ксеноновом отравлении обычный промышленный реактор надо выключить и, не ранее чем через сутки-двое, запустить заново.
Но чтобы повысить мощность в ту же смену (день-ночь, утро-вечер ) надо идти "путём Дятлова" , убирать из активной зоны регулирующие инструменты (стрежни управления и защиты , борную кислоту из воды и т.д. ). Тогда мощность можно поднять , но промышленный реактор 70-80 х годов может и взорваться. Что и произошло на 4-м блоке ЧАЭС.

Со стороны аффтара вроде бы небольшое передёргивание (вроде - всё дело в несовершенном российском топливе) , но могущее привести к очень большим нехорошим последствиям. На самом деле речь идёт конструктивных особенностях реакторов 70-80 -х годов.

http://tesiaes.ru/?p=9250
-------------------------

в 2002–2004 гг. в подобных режимах поработали энергоблоки Ростовской АЭС. Сейчас в таком режиме работают два реактора ВВЭР-100 российской постройки на китайской АЭС "Тяньвань".

--------------------------------------------------------------
Kostas:

Тоже небольшое передергивание. В этих режимах работают ведь не старые реакторы 70-80 -х годов.

В конце 90-х годов в России была разработана модификация реактора ВВЭР-1000 , которая может оперативно менять мощность в безопасном режиме от 80% до 100% номинала. Первые реакторы этой серии построены в начале 2000-х на Ростовской АЭС и в Китае на АЭС "Тяньвань".

Сейчас в России , Белоруссии и в КНР строятся новейшие блоки ВВЭР-1200 с возможностью регулирования мощности в интервале 20%-100%.

Старые реакторы ВВЭР-1000 и ВВЭР-440 ,вероятно,тоже можно усовершенствовать и допустить на них режим маневрирования мощностью.
Но в России этим не занимаются ,поскольку вся атомная энергетика работает в режиме постоянной нагрузки.
А на Украине хотят сами усовершенствовать старые реакторы.
Вот почему у НАЭК возникла такая потребность? А потому ,что не хотят для ТЭЦ покупать уголь на Донбассе. ТЭЦ же в традиционной технологии и балансируют нерегулярность нагрузки сети.
А эту функцию , не свойственную старым АЭС ,НАЭК намерена возложить на атомную энергетику.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откровенно говоря, стоит ли в этом варианте овчинка выделки, еще нужно считать. Собственно, об этом практически прямым текстом написал и регулятор — Госатомрегулирования: "Необходимо детально проанализировать вопрос экономической целесообразности реализации режима суточного регулирования мощности энергоблоками АЭС (разработать технико-экономическое обоснование с целью определения экономической эффективности использования энергоблоков АЭС в режиме суточного регулирования мощности)...

Дяденьки играют в очень взрослые игрушки вокруг реактора, и им стоит об этом помнить. ...А если нужно, то и напомнить.
А может, 26 апреля съездить вместе на ЧАЭС-4? Полезно. И голову просветляет.


Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/energy_....-_.html

----------------------------------
Костас:

Всё-таки дяденьки "играют" не во взрослые "игрушки" , а в детские , если брать по уровню ответственности и компетентности.
В остальном - всё правильно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Не говорите, что это эксперимент… Это заложенные штатные режимы, когда разгрузка до 75% энергоблока — это проектный штатный режим. Но мы ушли после аварии (на ЧАЭС) от этих штатных режимов, мы перестраховывались, и это было абсолютно понятно и абсолютно правильно", — говорят сами атомщики.
----------------------------------------------------------------------------------
Kostas:
Интересно , кто, конкретно, это говорит?


Сообщение отредактировал kostas - Суббота, 09.04.2016, 17:55
 
kostasДата: Воскресенье, 24.04.2016, 15:13 | Сообщение # 60
ОСНОВАТЕЛЬ ГОРОДА
Группа: Модераторы
Сообщений: 2118
Статус: Отсутствует
К 30-летию аварии на ЧАЭС.






Довольно точное изложение хронологии в формате художественной постановки.
Стоит внимательно посмотреть весь фильм.
Есть ,правда, несколько "клюкв".

1. Никагого министерства атомной энергетики до 26 апреля 1986 не существовало.
2. А.С.Дятлов один из ведущих в СССР ядерщиков - никамим ядерщиком А.С.Дятлов не был , а был по базовому образованию электронщиком.
3. Какие-то комплексы "отмщения" ядерному реактору ,якобы бывшие у А.С.Дятлова. Фрейдистский бред в духе "причина всего- "либидо""
4. Эксперимент задуман как проверка реактора на "устойчивость" к бомбардировкам. Это уже полный бред.
5. Все идеологические вещи по поводу "коммунизма" "ссср" - конечно глупости.
6. Уже вроде бы "заглушенные" американские реакторы на Фукусиме взрывались также , как и 4 блок - на водородно-кислородной смеси.
7. И секретность там ,на Фукусиме, янки навели ещё бОльшую ,чем было на Чернобыле в 1986 оду.

А хронология аварии - вроде нормальная.

1."Невидимое горячее пятно" в нижней части активной зоны - это и есть та область надкритичности объёмом 11 куб.метров
,про которую говорил А.Н.Румянцев.
При мощности реактора 700 мегаватт ,на которой и собирались проводить "испытания" , эта зона не образовалось бы.

2.В фильме также утверждается ,что реактор пошёл в разгон ДО нажатия кнопки АЗ-5.

3. Мы уже говорили - всех же, кто мог помешать "эксперименту" - так или иначе отстраняли от дела. А.С.Дятлов продемонстрировал это процессе "испытаний"


Сообщение отредактировал kostas - Вторник, 26.04.2016, 19:54
 
Форум » ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТЕМЫ » ПОЛИТИКА, СОЦИОЛОГИЯ, ЭКОНОМИКА » Проблемы Атомной и не только атомной энергетики (про былое и современное)
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017